Skrivet av atw 2010-01-30 22:27

sdds

meeehhh. om den skruttiga åttioåringen chomsky blev inbjuden av en grupp colombianska människorättsaktivister för att tala i södra colombia men sedan blev uppringd av dessa för att de tyckte det var för farlig för honom ''där nere'', betyder det att han inte har nån koll på vad som händer i södra colombia (antar att du baserar ditt påstående på videon jag länkade till tidigare)? kom igen nu va

Skrivet av magnus 2010-01-30 22:39

xx

syftar inte på att det skulle vara farligt för honom där - vilket det inte hade varit, militären hade tagit väl hand om honom - utan på hur han beskriver vissa saker o att hans idéer om att ALLT är plan colombias fel. det vi pratade om i andra växlingen. analysen ovan är som jag säger i stora delar korrekt. hajar inte riktigt; blir du stött t o m när man berömmer big noam numera?

Skrivet av atw 2010-01-30 23:16

xx

haha, lite faktiskt. :)

nejmen tycker bara folk blir onyanserade vad gäller chomsky. alla. från höger till vänster. om man försöker att lyssna på vad han faktiskt säger så är han inte så dum. sen erkänner han ju själv att han väljer att främst kritisera USA:s brott när han talar till amerikansk publik av moraliska/taktiska skäl, inte för att han skulle mena att andras brott inte skulle spela någon roll. jag kan lätt förstå att han gör så i den position han sitter i.

tycker han ofta förenklar, men jag gillar hans torra och extremt skeptiska (ofta kanske lite gubbiga) analyser som oftast får rätt tillslut. ett bra exempel på det är ju den extremt hypade Obama (som både du, om jag ska tro saker du skrev på din blogg tidigare, och jag själv trodde skulle innebära ganska stora förändringar) etc. etc. Jag lyssnar gärna på honom om jag vill kunna få ett hum om vad som kan ske ekonomiskt/politiskt inom de närmaste åren. han brukar ju ofta få ganska rätt, iaf av det jag hört från honom. men jag kan ju ha fel såklart.

Skrivet av atw 2010-01-31 01:10

xx

men det där vet du ju redan att jag tycker..

men akta dig för att hacka på min politiska plastfarsa chomsky i framtiden, annars blir det fler erik svensson-utbrott från min sida!! grr

Skrivet av magnus 2010-01-31 08:18

xx

ha ha - tror inte du ska oroa dej för chomsky; han är en av världens mest respektarade personer o det förtjänar han att vara. jag älskar att läsa hans böcker o analyser men han fungerar sällan som enda källa till ett problem/fenomen. en röst bland andra - bara mkt tyngre - i en värld där inga sanningar finns o allt är beroende av perspektiv. han har jämfört mig med saddam hussein en gång. det var smickrande.

Skrivet av Hannes 2010-01-31 14:11

??

I vilket sammanhang har han gjort det. Nu måste du förklara närmare...

Skrivet av Peter 2010-01-31 15:19

Vem syftar du på, Magnus?

Har Chomsky jämfört dig med Saddam? Eller syftar du kanske på den politiske haveristen Erik Svensson nämnd ovan av atw? Klargör!

Skrivet av magnus 2010-01-31 17:51

xx

mest en lustig historia men så här: jag skrev en sågning i expressen av ett chomskyframträdande på world social forum - tror det vara 2003 - som helt spårade ur i hallelujatokerier mest för att hans publik behandlar honom som gud. var en sorglig tillställning. men så blev förstås en av de svenska lärjungarna kränkt över att herren smädats och skrev ihop ett galet referat av vad jag sagt o skickade till chomsky - killen sitter för övrigt i fängelse nu för det visade sig att han verkligen VAR galen - som svarade att jag använde "samma metoder som saddam hussein" eller nåt i den stilen. en liten glidning i proportioner kan man tycka. men roligt var det.

Skrivet av Eva 2010-02-01 01:55

Lögnaktig logik?

"en röst bland andra - bara mkt tyngre - i en värld där inga sanningar finns o allt är beroende av perspektiv."

2+2=4 - är det en universell sanning?

Skrivet av atw 2010-02-01 09:02

dsd

Chomsky om FARC och Plan Colombia: ''It's perfectly true that we can't "blame everything" on Plan Colombia. You don't include here what I wrote, but I think I remember writing that by militarizing the conflict, Plan Colombia turned FARC from a guerrilla force based on the peasantry and with some sort of social program to an other terrorist army preying on the peasants. The fact that they had Stalinist tendencies before doesn't bear on this.''

Skrivet av magnus 2010-02-01 17:18

xx

det skulle jag bara kalla en rätt användbar hypotes.

Skrivet av magnus 2010-02-01 17:27

xx

aug: har inget att invända mot det. en fråga bara: varför är du så intresserad av just chomskys uppfattning om colombia? han kan väldigt mycket om väldigt mycket men vad gäller det här landet så är ju hans erfarenheter o kunskaper väldigt begränsade (hur många dagar tror du han sammanlagd spenderat här?) o det finns ju två tusen experter (räknar mig inte själv till dem) som verkligen KAN det här landet, varför pratar du inte med dem? jag menar om du vill veta nåt om sveriges historia/problem - fråga du chomsky då?

Skrivet av Eva 2010-02-01 17:30

4

Om du syftar på 2+2=4 så får du gärna utveckla vad du menar. Är den en hypotes i Popperiansk mening - det vill säga en sanning "tills den bevisats annorlunda"? Med vilket perspektiv skulle den förresten inte vara sann?

Skrivet av magnus 2010-02-01 18:21

xx

till exempel i popperiansk mening. men även i andra. tex att en rimlig tolkning av "2" väl är "2,4" o att det då blir 4,8, dvs 5. håller dock med om att matematiken är det närmsta man kommer ett gudsbevis.

Skrivet av Eva 2010-02-01 19:30

It's all mathematics

Men det ligger ju i saken att 2 inte är 2,4. Om det vore det så vore det inte 2, utan just 2,4. Alternativ att man avrundar nedåt - men det är fortfarande inte samma sak som att säga att 2,4 är 2 bara därför.

Tills de nya dimensionerna av hjärnan som transcenderar logiken upptäcks, så tar jag 2+2=4 för en sanning. Och det tycker jag du också borde göra. :-)

Lite populärmatematik finner du på adressen nedan. Denna version är dessutom "even for the gringos", så det är bara att tacka och ta emot.

http://www.youtube.com/watch?v=6v0hk4FGTDU

Skrivet av magnus 2010-02-01 23:08

xx

tack, ska titta. men att ens matematiken skulle vara oberoende av alla system tror jag inte. jag är i o för sig mer säker på att 2+2=4 än på att yttervärlden existerar men jag skulle inte hävda att det var "sant" i nån absolut mening. vad menar du med "sanning"? att det är en matematisk sanning kan väl säga, med är det en absolut sanning? jag har svårt att se att några sådana existerar, i alla fall inte som politiska ståndpunkter.

Skrivet av Eva 2010-02-01 23:59

.

Jag skulle säga att det är en matematisk sanning. Den är uppenbar tycker jag, och jag skulle vilja kasta tillbaka bollen till dem som inte håller med om det och fråga: "på vilket sätt, konkret beskrivet, är det inte sant att två heltal som adderas ger summan av dessa två?".

Men absolut sanning? Som i evigt giltig? Nja, det kanske är att ta i, om man ska tänka med Popper. Dessutom vill jag minnas från idéhistoriekurserna att man i det antika Grekland saknade ett tecken för 0, vilket gjorde att man då inte kunde räkna som man gör idag (om någon minns om detta stämmer så skriv gärna!). Så logiken är nog inte helt oberoende av sitt sammanhang. Men tills dessa begränsningar uppenbarar sig håller jag 2+2=4 för en sanning - och ber dem som inte håller med att motbevisa det.

Vad det sedan innebär som politisk ståndpunkt är en annan fråga.

Hoppas du gillade Mos Def. ;-)

Skrivet av Em 2010-02-02 08:01

What!?

Huruvida 2+2=4 är väl ganska oviktigt så länge 2 och 4 inte betyder något!? Matte är ett språk bland andra och vem som talar det och vad man talar om är väl det viktiga? Om siffrorna motsvarar ett antal av något blir dom viktiga, om sättet siffrorna är hämtade på och valet av tal är genomtänkta kan dom få betydelse. Men först då.

Skrivet av Eva 2010-02-02 11:58

----

2+2=4 betyder att det finns sanningar. En del analytisk filosofi tar faktiskt sådana resonemang som utgångspunkt för mer övergripande samtal om samhällsorganisering och värderelaterade frågor. Och dem gör det nog just för att logiken antas vara sann "i sig själv", och inte behöver motsvaras av något i "verkligheten" för att få sanningsvärde. (Roligt, men kanske lite missvisande, exempel är ju historien om Akilles och sköldpaddan) Det är ett sätt att resonera som man sedan också tillämpar på andra saker.

Skrivet av Erik 2010-02-02 12:15

Sanningar i politiken

Hej,

Jag har tidigare här på bloggen i en kommentar nämnt David Estlund som är politisk filosof. Han har lite att säga om det här. Här är ett citat ur en sammanfattning av ett kapitel i en av hans böcker:

"The chapter begins with a worry, expressed by Arendt, that appeals to truth in politics can be despotic. Saying something is true seems to foreclose any further debate or disagreement. Truth appears to be a conclusion we reach at the end of discussion or reasoning, and so if we base our politics around claims of truth, it looks as if we are saying no further discussion or reasoning is necessary - the answers have already been determined. But shouldn’t politics fundamentally be about discussion and debate? Arendt claimed that at least philosophical truths (as opposed to factual truths) have no place in politics because they will despotically foreclose dispute. I’m going to call this the despotism objection to truth in politics (my term not Estlund’s).

[...] [...]

If there were no truths, or at least no normative truths, then the despotism objection would become irrelevant. This sceptical objection to truth could actually take one of two forms. It could take the form of non-cognitivism, which is to say that there are no mind-independent moral truths ‘out there’, rather moral claims are expressions of preference or emotion or whatever. But Estlund is quick to point out that this meta-ethical claim doesn’t conflict with a more minimal conception of truth, where it is true that X is F, if and only if X is F. Non-cognitivism is consistent with this view of truth, and this view of truth is all that is necessary to make normative claims about political institutions (e.g. it is true that this political institution is unjust, if and only if this political institution is unjust). If the sceptical solution to the despotism objection is going to work, it will thus have to be a very radical form of scepticism which denies even the possibility of minimal truth about politics. Estlund labels this radical position political nihilism."

Man kan läsa sammanfattningen av hela hans bok, samt mycket mer, på denna blogg för politisk filosofi, där David Estlund mfl också är med och diskuterar: http://publicreason.net/2008/01/21/estlund-reading-group-chapter-2/

Skrivet av atw 2010-02-03 06:58

xx

nej, egentligen så bryr jag mig faktiskt inte om vad chomsky tycker om just colombia. Ville mest visa på att han inte skyllde allt på FARC, att han faktiskt inte är så galet svart-vit i sitt tänkande som folk ofta påstår, något jag skrev om tidigare där jag jämförde hans åsikter med dina inom många viktiga områden som EU, synen på utveckling (att utvecklingen går år rätt, inte fel, håll inom de flesta områden) etc... tycker själv inte att han är någon revolutionsromantiker (kan ju bero på mina personliga erfarenheter av riktiga ärke-revolutionsromantiker som får chomsky att framstå som en nyliberal)... sen att hans anhängare (ofta vänstersekterister som enligt mina erfarenheter förvränger Chomsky egna åsikter och bara lyssnar till de mer radikala delarna) tror han är gud är ju trist för dem och till viss del säkert hans eget fel... men det är ju inte unikt för chomsky.. sen tror jag inte heller att chomsky besitter någon detaljerad kunskap kring vad som verkligen händer i många länder i sydamerika, något han erkänt. Han fokuserar ju medvetet på USA:s inblanding och brott i tex. Colombia (inte på FARCS och vad jag vet inte heller på den colombianska regeringens eller paramilitärrnas brott, så länge deras brott inte var direkt USA-stödda) och Kuba, när han talar i USA. Kan man ju tycka vad man vill om såklart.

jaja, nu ska jag inte skriva mer om chomsky. kommer framstå som en ärke-idiot om jag fortsätter, hehe.

Skrivet av magnus 2010-02-03 18:09

xx

ärligt talat så tycker jag du verkar ha en väldigt balanserad bild av chomsky. allt annat än idiotisk. o jag håller helt med; chomsky är, rätt läst, en av världens viktigaste intellektuella. ingen tvekan.

Skrivet av atw 2010-02-04 20:51

sds

*´´vill mest visa pa att han inte skyllde allt pa Plan colombia´´ menade jag saklart.. skrev fel

Skrivet av atw 2010-02-06 09:27

d

Magnus. Apropå Chomskys bra sidor. Du kanske har sett denna video?

http://www.youtube.com/watch?v=yQsceZ9skQI&feature=related

Tänk om vänstern lyssnat mer på sånt under 1900-talet.

Skrivet av atw 2010-02-06 23:08

xx

Sista grej från Chomsky om Colombia och FARC/Plan Colombia:

''Plan Colombia was in large measure a political program, empowering the paramilitaries, narcotraffickers, and the rich, and devastating much of the rural society -- which is why Colombia has the second largest displaced population in the world (after Sudan). By now the successors of the paras and their narcotrafficking associates have substantial power in the country, and Colombia continues to have by far the worst human rights record in the hemisphere. There's a recent Human Rights Watch report about this. Also a good article by Greg Grandin in the Nation, in the context of US efforts to remilitarize the subcontinent. Since the worst violence by far was by the government and the paramilitaries, if the intent of Plan Colombia had been to reduce violence, it would have targeted them, instead of empowering them (except for the most extremist elements among them) and targeting the rural population. Propaganda of course directs away from the main source of violence, US allies.



There definitely was a secondary problem with FARC and ELN. Negotiations and recognition of the rights of Campesinos, Afro-Colombians, and indigenous would have been the best way to deal with that. That had very substantial prospects. 20 years ago the guerrillas accepted an offer to enter the political system, and were promptly slaughtered by the US-backed state terrorist forces. That option is probably past now that Plan Colombia achieved its goal of turning the FARC into a terrorist army.''

Antar att du skriver om detta i din bok, men tror du detta med att ''20 years ago the guerrillas accepted an offer to enter the political system, and were promptly slaughtered by the US-backed state terrorist forces. etc. '' skulle kunnat varit en lösning på konflikten eller är Chomsky bara naiv tycker du?

Skrivet av magnus 2010-02-07 00:02

xx

ja chomsky är naiv när det gäller colombia, o rätt typisk för amerikansk o europeisk vänsters syn på den här konflikten. det finns tyvärr, vilket är vänsterns eviga hopp, inga onda o goda här. är lite mer komplicerat än så, även om det är jobbigt att erkänna. läs "walking ghosts" - handlar just om det som hände för 20 år sen - så får du en bättre bild av den processen. eller som författaren steven dudley, själv tydligt vänster, skriver om carlos castaño (paramilitarismens värsta massmördare): "om colombianerna själva fick rösta i en rättegång mot castaño skulle de sannolikt frikänna honom." det är en fruktansvärd slutsats, men kanske riktig.

Skrivet av atw 2010-02-07 22:43

xx

ska titta på boken!

ok, så detta med att ''That had very substantial prospects. 20 years ago the guerrillas accepted an offer to enter the political system'' är alltså naivt önsketänkande, uppgörelsen hade inga sådana framtidsutsikter enligt dig?

Skrivet av atw 2010-02-07 22:50

xx

Läste några recensioner på Amazon. Verkar en sjukt intressant bok, ska genast beställa! Men om man får tro recensenterna så tycks boken beskriva saken ungefär på samma sätt som Chomsky ju: ''This book is about the tragic rise and fall of a Colombian political party called the Patriotic Union(UP). Dudley painstakingly interviews the key political actors in the Colombian Communist Party and senior members of the FARC guerrilla organization who were responsible for the establishment of the UP. At the beginning there was much hope that the UP party could break the rigid chains of Colombia's two party system and foster a reform minded peace. However, Dudley's impeccable research demonstrates how powerful members of Colombian society were not prepared to accept a political party (that was officially sanctioned by the government) because it was sponsored by the Communist Party and a revolutionary guerrilla army (FARC).

Consequently, a sinister dirty war was conducted. The government intentionally fell silent while the Army and well-financed paramilitary death squads exterminated the UP. The body count was horrific. A total of 111 members of the UP were murdered in 1987; 276 were assasinated in 1988; and 138 were butchered in 1989. Within ten years thousands were slaughtered. The dead included UP presidential candidates, Senators, Mayors and members of Congress. Half-way through this book one will certainly question the wisdom of the Colombian government. Because by allowing the murderers to go free (97% of crimes in Colombia go unpunished)...many segments of Colombian society lost faith in the State.''

Ska som sagt läsa boken!

Skrivet av Anders 2010-01-25 14:18

xx

Riktig bok eller pocket?

Skrivet av magnus 2010-01-25 17:15

xx

inbunden o elegant. no worries. riktig.

Skrivet av Hannes 2010-01-25 21:51

Teknik

Jag har försökt att köpa boken i dag men lyckas inte. Mycket oanvändarvänlig teknisk plattform på Atlas. När jag tillsist trycker på knappen "beställ" händer ingenting. Försök själv, eller är det jag som är efterbliven ? :-)

Skrivet av magnus 2010-01-26 00:06

xx

ska kolla bums med atlas så det flyter. tack för att du hojtade.

Skrivet av magnus 2010-01-26 08:17

xx

hannes: har kollat med atlas o det går o beställa utan problem säger de. tror inte du är efterbliven men det kanske var nåt tillfälligt fel. funkar det fortfarande inte så skicka ett mejl med beställningen till

ann-louise.gustavsson@arenagruppen.se

men det ska alltså vara no probs med webbutiken. hoppas du kommer gilla boken. allt gott./m

Skrivet av A 2010-01-26 14:52

Monsterstäder

Off topic, men du kanske skulle kolla in SVTs dokumentärfilmsserie Monsterstäder. Har gått två dokumentärer i serien än så länge, om Mumbai och Kairo. Har inte sett någon utav dem, men på texten textbeskrivningen från SVT låter det som att de kanske kan vara intressanta:

"Monsterstäder - del 1

Dansk dokumentärserie från 2009. Del 1 av 4. Bombay. Världens största städer växer explosionsartat. Snart kommer 80 procent av världens befolkning att bo i en stad. Resultatet är enorma storstäder - med med svåra problem. I Bombay drömmer alla om en egen bil. Men hur ska det gå när utrymmet på gatorna redan är slut? En film av Camilla Nielsson och Fredrik Jacobi."

Finns att se på SVT Play.

Skrivet av magnus 2010-01-26 17:06

xx

låter intressant. ska kolla. tack.

Skrivet av david 2010-01-26 22:53

--

roligaste boknyheten på länge. och apropå underbara atlas i övrigt, har du läst brandão jönssons Fantasiön?

Skrivet av magnus 2010-01-27 00:06

xx

skoj du tycker. inte hunnit läsa henriks bok än men är säker på att den är skitbra. har den recenserats?

Skrivet av A 2010-01-27 00:50

Bogotá

Hoppsan, såg det här nu:

"Monsterstäder - Bogotá

I den tredje delen av dokumentärserien Monsterstäder tas vi med till Colombias huvudstad Bogotá.

Bogotá var länge en av världens mest kriminella och farliga städer. Nu har trenden vänt. Tack vare två borgmästare med nya idéer är Bogotá en fredlig modell för framtidens jättemetropoler.

Med en altitud på över 2 600 meter, högt upp i Anderna, förde sju miljoner människor en daglig kamp mot droger, korruption, fattigdom, och inte minst, varandra.

Fram till 1995. Då överraskades många när den karismatiske och självständige Antanas Mockus valdes till borgmästare. Mockus hade fått sparken från jobbet som universitetsrektor sedan han i stundens hetta "moonat" och under en föreläsning visat rumpan för sina studenter som inte ville lyssna på honom.

Mockus anarkistiska och otraditionella metoder satte igång en social revolution som innebar att Bogotá i dag är en förebild för städer som New York and Mexico City. I filmen hör vi historien om hur det gick till - en berättelse som visar att politik kan vara både roligt och djupt inspirerande.

En film av Andreas Mol Daalsgaard.

Skrivet av magnus 2010-01-27 00:59

xx

roligt. en story jag gjort research till o länge tänkt skriva men inte fått ur mig. synd för mig. o bra att nån annan gjorde det. är det en dansk produktion? känner inte igen namnet.

Skrivet av A 2010-01-27 02:29

Trailer och grejer

Jo, verkar som om alla filmer i serien är danskproducerade.

Här är en trailer för alla delar i serien på youtube. Verkar ta upp en del politiska frågor på ett mer uttalat sätt än jag trodde.

http://www.youtube.com/watch?v=EI1yL6FzsKc&feature=player_embedded" target="_blank" onfocus=":this.blur()">http://www.youtube.com/watch?v=EI1yL6FzsKc&feature=player_embedded

Skrivet av Ann 2010-02-09 16:02

Mer Mockus och Peñalosa

Bogotáavsnittet av Cities on Speed var med på Göteborgs filmfestival och visades även på SVT (om ni vill se hela=)



http://svtplay.se/v/1868263/dokumentarfilm/monsterstader_-_del_3

Skrivet av ERik 2010-01-24 15:47

Utilitarism

Jag har svårt att se att utilitarismen skulle få något större genomslag nu, eller kanske någonsin. Som filosofi är den ju oftast logiskt stringent och konsekvent, men det kommer vara allt för många som på rent intuitiva plan opponerar sig mot att människor inte skulle ha något människovärde. Det gör helt enkelt ont att se andra lida, trots att det kan vara för en god sak. Tror det kan vara evolutionärt, ärligt talat. Rawls var väl inne på det - inte att det var evolutionärt - men att utilitarismen intuitivt kändes fel, varför han gjorde sitt bästa för att ta fram en alternativ samhällsteori.

Som man kanske kan ana tror jag inte på utilitarismen. Även om alla mina övertygelser är preliminära, i enlighet med Marx uppmaning att ifrågasätta allt. :-)

Skrivet av magnus 2010-01-24 16:59

xx

hej erik. att navigera efter vad som "intuitivt" känns fel tycker jag är en konservativ hållning. ta aborten. har nog känts intuitivt fel i många tider o först när förnuftet tog makten över religionen fick vi en vettig ordning, som - tror jag - skapar mycket mindre lidande för alla inblandande. som du säger: det gör ju så ont att se andra lida. är ju utilitarismens själva grundbult du referar till där o får det att se ut som ett argument mot. hajar inte heller varför det är så viktigt att hävda att människor har människovärde, räcker det inte med att konstatera att alla människor har värde, en jävla massa olika värden dessutom? vad är det med detta MÄNNISKO som är så viktigt?

Skrivet av Anna 2010-01-24 17:35

Varför utilitarism?

Det jag inte förstår med utilitarismen är varför man överhuvudtaget ska värdesätta lycka/njutning. Finns det något argument som inte blir ett cirkelresonemang, det vill säga att vi ska eftersträva njutning därför att det är njutningsfullt...

Jag tror inte på gud eller att livet har någon objektiv mening, vi människor får hitta på vad som betyder något. Och då fattar jag inte varför man just väljer njutning som den enda sak som har ett värde i sig.

Skrivet av magnus 2010-01-24 18:12

xx

frågan "i sig" är väl central. vad annat har värde i sig menar du? o vi kan väl ta djur i stället för människor som exempel. om jag försöker vrida halsen av en katt så försöker alla katter fly ur den situationen. är inte det nåt sorts tecken på att de inte gillar det? blir det inte lite futtigt med en moral som inte sträcker sig utanför människan?

Skrivet av Anna 2010-01-24 19:44

Är det nåt jag inte fattat?

Nej, jag kan inte argumentera för att något har ett värde i sig, även om jag personligen värdesätter en massa saker som vänskap, kärlek, kunskap, glädje, sorg och så vidare, även när det ger mig obehag. Min poäng är att jag inte tycker att en utilitarist heller kan argumentera för att just lycka/njutning har ett värde i sig, eller varför det skulle det vara mer värt än något annat. Övertyga mig!

Jo, jag tycker också att moralen borde sträcka sig längre än människan och jag tvivlar inte en sekund på att en torterad katt plågas, men är det argument för utilitarism?

Skrivet av magnus 2010-01-24 19:59

xx

det handlar väl om att hitta ett värde som tycks gälla alla kännande varelser o då är det nog bara lust o lidande som står pall för det kravet. i alla fall vad jag vet. de religiösa har ju en annan måttstock, men de tänker ju inte utan tror o hoppas bara. jag tycker utilitarismen är kall o tråkig på många sätt men vad jag kan se är det ingen annan etik som ger bättre svar på de flesta frågor. fattar inte varför den provocerar så många så mycket. är väl bara o eränna den, ta konsekvenserna o gå vidare. etiken slutar ju inte där. börjar bara.

Skrivet av Erik 2010-01-24 20:34

Util

Nja, riktigt konservativt tycker jag inte att det är att navigera efter känsla, vilket väl intuition i någon mån är. Det är väl snarare så att tanke och känsla sällan eller aldrig är åtskilda vid roten. Det försigår ju en hel del dialektik där emellan, mellan tanke och känsla. Men jag tycker absolut på att normativa ställningstaganden ska underbyggas med goda argument förankrade rationellt och förnuftsmässigt tänkande. Och sådana har det ju formulerats många som vänder sig emot utilitarism, utan att de för den saken är baserade på tro eller metafysik. Rawls är ju ett exempel, annars finns sådana samtida tänkare som Thomas Christiano och David Estlund (Tyvärr skriver de som krattor, båda två. Språket alltså.)

Jag håller inte med om att det var utilitarismen som jag skisserade där med några ord. Tvärtom - om två personer njuter av att tortera en tredje är deras njutning mer värd än det lidande som de åsamkar den de torterar, enligt vissa utilitarister. Det var det jag menade med lidandet. De flesta skulle ändå tycka att det var fel att en person led, även om de två torterande njöt. Så utilitarism i den formen tror jag många har svårt att ställa upp på. Men sedan finns det givetvis andra former och grenar och inriktning av utilitarismen som är lite mer sofistikerade i sina resonemang.

Ifråga om just MÄNNISKO-värde håller jag nog med dig. I alla fall såhär spontant. Det finns många olika värden. Frågan är hur man ska värdera alla olika. Och där tycker jag inte att utilitarismen ger några tillfredsställande svar.

Skrivet av magnus 2010-01-24 21:36

xx

problemet är ju att jag menar att de där invändningarna just är baserade på tro o jag brukar kalla de tänkarna för kristna ateister. rawls teori om rättvisa tycker jag är den bästa teori om det ämnet jag känner till - inte minst slutsatsen att rättvisa inte är ett mål I SIG som en del socialister tycks mena/tro. men när han ska attackera utilitarismen blir han ju just kristen o flummig. alla de där gamla invändningarna att två som kåtar upp sig på att såga ihjäl en tredje är ju bra kritik, men problemet är att alla andra etiska system har mkt värre o fler invändningar som kan riktas mot dem. det minst dåliga är bäst. en hink som läcker lite är bättre än en som läcker mycket. i alla fall för mig. martha nussbaum har ju försökt komplettera rawls i sin så kallade capability-approach, men jag tycker inte hon imponerar. nedan en recension jag skrev av henns bok frontiers of justice:

http://www.magnuslinton.com/2006/01/sympatiskt-men-platt?blogtexttype=0

Skrivet av Erik 2010-01-24 22:22

Känsla och förnuft

Hinner inte läsa din recension så ingående nu, men tack för länken. Ska kolla senare om jag får tid.

Men en intressant följdfråga till det du skrev är ju varför exemplet jag gav med två som roar sig på en annans bekostnad är en bra invändning. Är det möjligen för att det känns så fel - även om det kan sanktioneras rent förnuftsmässigt med en utilitaristisk etik. Det tycker jag är en intressant fråga att diskutera - varför känns det fel om det är rätt. Det gäller ju även för mig i vissa sammanhang. Jag är ingen konservativ som vurmar för godtyckliga beslut grundade på känsla. Däremot har Dostojevski gjort starka intryck på mig. Hans "Anteckningar från källarhålet" är mycket intressant i sammanhanget, men sina beskrivningar av hur känslorna kolliderar med förnuftet. Samma sak med hans Bröderna Karamazov, som jag inte läst, men som de tog upp på filosofiska rummet för några år sedan.

Det är verkligen en utmaning att leva efter sina övertygelser. I alla fall om de ställer krav på en. ;-)

Skrivet av Sanna 2010-01-24 23:19

Retorik

Tycker många utilitarister borde kalla sig preferensetiker istället. Dels för att utitarismen så många väcker felaktiga föreställningar, men också för att ordet "preferens" (till skillnad från nytta/lycka) är öppnare och direkt för in diskussionen på närmare bestämningar. När jag själv började läsa filosofi hindrande namnet "utalitarism" (som det ju finns många versioner av som ej stämmer överens med populära beskrivningar) att jag hade svårt att ta den på allvar.

Frasen "största möjliga välbefinnande/lycka för så många som möjligt" tror jag också bidragit till att många människor stöts bort. Det ger heller ingen rättvisande bild av många utalitarister, som hellre formulerar sig negativt. Jag tror det är bäst att undvika känslan av en "gradskala", både av retoriska och filosofisk skäl. Återkommer.

Apropå Nussbaum: här ställer Peter Singer cababilities approach mot preferensetik:

http://www.utilitarian.net/singer/by/20021113.htm

Skrivet av magnus 2010-01-25 00:57

xx

erik: är inte så mkt för att det KÄNNS fel - du verkar väldigt inne på detta med "känsla" :) - utan för att det driver in allt i denna gigantiska mätproblematik som är utilitarismens svaga sida. men att det är svårt att mäta lust o lidande betyder ju inte att man bör avstå från att försöka. all modern praktiserad etik gör ju för övrigt det.

sanna: håller med om att preferensutilitarism är en rimligare variant, men jag gillar inte detta att justera saker o ord bara för att inte folk ska bli stötta. filosofi måste hålla sig ren från populism om den ska vara intressant. stort tack för länken. ska läsa.

Skrivet av magnus 2010-01-25 01:02

xx

o just det: min grundfråga ligger kvar - hade brax nåt nytt att komma med, han har ju ändå skrivit en avhandling, eller var det bara en bugning inför sina svenska lärare?

Skrivet av Erik 2010-01-25 01:35

-

Jo, visst är jag inne på känsla - det är sjukt viktigt med känslor. Det delar jag ju med utilitarismen - betoningen på känslan (av lycka, i det fallet).

Men i alla fall. Jag tror att man får problem med en del intuitiva uppfattningar av rätt och fel hos folk om man ska praktisera utilitarism fullt ut i någon större skala, och det är intressant att nysta i den problematiken. Jag tror inte att det, åtminstone inte endast, är socialt det här med moral. Jag tror mycket moral är en evolutionär historia.

Men det är givetvis inget som säger att det inte kan ändra sig för det. Vi lever trots allt, som Marx lär ha sagt, i mänsklighetens förhistoria.

Skrivet av magnus 2010-01-25 08:59

xx

exakt. allt ligger framför oss. men moral är väl lite som ekonomi; vissa vill se en lugn o evolutionär utveckling (=konservatism) o andra är mer dragna åt snabba o drastiska språng (=radikalism). jag tillhör de senare. i båda fallen.

Skrivet av Erik 2010-01-25 17:35

-

Vet inte om du insinuerar om mig nu, men vill och vill, det vette tusan. Jag tror det finns en del evolutionära hinder för att för snabba förändringar helt enkelt. Men jag kan givetvis ha fel. Om det nu är konservativt att tro det så får det väl vara det, men jag tycker mest sådant eketterande försvårar samtal om saker som inte borde dras ner på en nivå av förenklad politisk polemik. Typ Andreas Malm-nivå. Vi kan bättra än så.

Skrivet av magnus 2010-01-25 18:25

xx

menade verkligen inte att ta ner samtalsnivån erik. alla är vi konservativa - jag med - på olika sätt o ordet har inte nån i alla lägen negativ laddning för mig. tycker dock att ett för stort fokus på det evolutionära just riskerar bli bakåtsträvande o jag skulle i ett resonemang om etik lägga mkt mer fokus på förnuft än på evolution. men att bara rusa framåt utan koppling bakåt går givetvis inte. helt överens där.

Skrivet av David Brax 2010-01-27 21:10

Vad Nytt?

Just precis: jag googlar mitt namn ibland. Sedan press-releasen har det blivit riktigt lustigt.

Hur som helst, du hade en fråga: vad är nytt? Dels så är min teori Meta-etisk: dvs. Den säger att värde och njutning är samma sak, inte bara att njutning har värde.

Den bygger också på en naturalistisk nätverksanalys av värdetermer, och en kausal teori om mening: Så vitt jag vet har denna approach inte tillämpats som stöd för hedonismen tidigare.

Dels baserar jag ett argument för hedonismen på iakttagelsen att hedoniska processer spelar en central roll i förklaringen av vår värderande praxis. Andra "värden" har annars en tendens att undermineras av sin förklaring. Iakttagelsen är baserad på empirisk forskning, vilket är relativt ovanligt inom metaetiken.

Slutligen utvecklar jag ett "pleasure" begrepp som definierar pleasure som upplevelser av gillande som har sig själva som del av sitt objekt.

Det är väl, i kort, de mer generella nyheterna i mitt arbete.

mvh David Brax

Skrivet av magnus 2010-01-28 01:20

xx

oki david, tack. skoj att du hittade hit. lyssnade sen på programmet med dej o forsman veckan därpå också o då klarnade en del grejer. ska försöka läsa avhandlingen när jag får tag på den. allt gott./m

Skrivet av David Brax 2010-01-28 08:21

Avhandling

Du hittar avhandlingen på david.brax.nu. Eller så kan du ju titta förbi, eller uppge en adress, när du är i Stockholm härnäst, för ett exemplar i bokform.

David

Skrivet av magnus 2010-01-28 08:34

xx

toppen. tack. tar ner den från webben. roligt by the way o se att du är ett papaya med lime-freak. jag med. ett kilo om dagen.

Skrivet av David Brax 2010-01-28 13:51

Papaya

Ah, du har hittat min frus blogg förstår jag.

Skrivet av magnus 2010-01-28 17:19

xx

var det då i guess. hälsa att hon har bra smak.

Skrivet av MC 2010-01-23 02:36

debatten

Ännu bättre var beskrivningen "tredje-vägen socialdemokratisk, postmodern och identitetspolitisk tidning" i ett och samma andetag. Schizofren helt enkelt. En grundkurs i politisk teori skulle sitta fint, partiet betalar nog.

Men jag tolkar debatten som en konsekvens av Suhonens problem med Devrims svar om rasism, vilket ju också var vad han hela tiden återkom till. "Fattar hon inte att det är naturligt att arbetarklassen röstar på SD när välfärden nedmonteras. Bara vi fixar välfärden så fixar vi rasismen". Ja på något sätt är det Devrims fel, kanske på det sättet som Etzler menar när han säger att målsättningen är människors rätt till ett värdigt liv där de har sina rötter, inte fri rörlighet och att vanliga människor har en stark nationell identitet och en känsla för sitt land och sin hembygd. Och att högerpopulismen respekterar arbetarklassen genom att den just gör allt för identifiera sig med vanliga människor. Det är det där som Suhonen kallar sociologisk analys av rasismen. Jag skulle kalla det för SDs analys av Sverige.

Skrivet av magnus 2010-01-23 08:44

xx

jo det var lite hej kom o hjälp där i studion. tyckte ändå nisha klarade sig mkt bra o som sagt är det ju kanon att sklijelinjerna nu blivit så tydliga. rötter är för övrigt ett väldigt intressant begrepp att att vända ut o in o upp o ner på. kan säkert bli ett bra arenatema nån gång. med nytt skrik som följd. förstås. är fortfarande helt toppimponerad av att en liten vänstertidning än i dag kan få de stora medierna att diskutera den i en hel DEBATT. när hände det senast?

Skrivet av MC 2010-01-23 15:04

skiljelinjer?

jo, nisha var bra. men tycker inte att skiljelinjerna har blivit tydliga, snarare fördunklats på så sätt att man, även från redaktionens sida, accepterar den "naturliga" skiljelinje som målas upp mellan en "vänster-vänster" och "liberal, postmodern och identitetspolitisk vänster". Kan inte låta bli att läsa debatten med ekvivalenskedjor och konstitutiv utsida i åtanke (det kommer säkert någon C-uppsats om debatten av en Laclau & Mouffe inspirerad student). Vad är en liberal, postmodern identitetspolitiker? Var placerar man Balibar (som flera av arena-kritikerna håller nära hjärtat när det passar)? Mouffe tillsammans med Giddens och Habermas? Queer och radikalfeminismen i samma korg? Killarna sysslar ju med någon sorts politisk identitetsprocess, det verkar vara en smärtsamt. Eller som dom säger "alla vet ju att "verkligheten" är så mycket viktigare än "språket", det är därför vi använder oss av "språket" för att nagla fast fienden".

Skrivet av Hannes 2010-01-23 15:05

Posthumanism

Är det samma sak som transhumanism?Jag vet inte om jag tror på någon folkstorm i alla fall, människor i sverige tror jag har en ganska soft inställning till frågor om tex abort och dödshjälp med undantag för en handfull krist- och sverigedemokrater.

Jag måste fråga dig följande. I ett tidigare inlägg på denna blogg skrev du nåt i stil med att du inte är socialist i den meningen att du inte vill leva i ett samhälle som inte är en marknadsekonomi. Om jag förstod dig rätt. Jag undrar hur du menar lite mer konkret, självklart fattar jag att du hellre bor i usa än på kuba, men har du inga visioner/drömmar om att mänskligheten faktiskt skulle kunna göra nåt bättre, mer kreativt, rättvisare och sexigare än kapitalism?

Jag håller med dig om att det saknas konkretion inom vänstern om vad ett icke-kapitalistiskt samhälle skulle kunna vara, och ingen, eller i alla fall få, önskar sig väl planekonomi. Men borde inte just därför den intellektuella vänsterdiskussionen faktiskt få handla mer om vilket icke-kapitalistiskt samhälle vi skulle kunna ha? Istället för att bara konstatera att det inte var bra i sovjet.

En av mina favoritfilosofer, du hatar honom säkert för han är inte hedonist, Slavoj Zizek, skriver mycket om liberal hegemoni och hur den "förbjuder" människor att ens våga tänka utanför de liberal-demokratiska ramarna. Han ser det som ett problem att dagen radikaler drömmer om en kapitalism med ett mänskligt ansikte istället för en socialism med ett mänskligt ansikte.

Vad tycker du?

Skrivet av August Torngren Wartin 2010-01-23 19:31

sdds

Finns ju en ganska bra bok, After capitalism av David Schweickart som skisserar ett marknadssocialistiskt samhälle inspirerat av Mondragon i baskien och delar av Jugoslaviens marknadssocialism (han presenterar både ''light''-varianter och mer radikala varianter av denna marknadssocialism. Lägger man till det den amerikanske liberal ekonomen Dean Bakers tankar om avskaffande av patenter och förslag till alternativa mekanismer för innovationsicitament i tex. läkemedelsindustri och software, samt Stiglitz tankar (i tex. Fungerande Globalisering) om en rättvisare global ekonomisk ordning så har vänstern redan där en massa konkreta mål att sträva efter. Sedan om de är tillräckligt socialistiska för vissa delar av den svenska vänstern är ju en annan fråga.

Sen är ju kapitalism och marknadsekonomi är ju inte nödvändigtvis samma sak.

Skrivet av magnus 2010-01-23 20:56

xx

mc: jag tror inte redaktionen accepterar den uppdelningen men till slut tröttnar man ju bara eftersom de där vänstervänstergrabbarna verkar må så bra av att få kalla såna som oss "liberaler", "identitets-blabla", etc - de får nån kick av det - o ärligt talat bryr jag mig inte. i min världsbild står en kille som suhonen oändligt långt till höger om mig, men den diskussionen tror jag inte går o föra eftersom, som du påpekar, vänster för dem bara verkar betyda att ligga i linje med vad "de flesta tycker". annan grej med arena o skiljelinjer är ju att redaktionen inte har nån "linje", är bara personer som är intresserade av att tänka o göra en tidning som inte säger samma som alla andra. tror arena, om man nu pratar om dem som gör tidningen, har helt olika ideologiska plattformar, av vilka såväl balibar som laclau o mouffe - inte direkt min favorit - som många andra finns med i portföljen. den gemensamma "linjen" är nyfikenheten, öppenheten, publicistiken - inte en gemensam politisk idé. typ.

hannes: jag älskar zizek just för att han bryter så skönt mot den tankefördummande hegemoni som gör det omöjligt att tänka vid sidan om tex "demokrati" o "människovärde". uppskattar honom mkt för det, men däremot tycker jag han är otydlig när det ska bli konkret. ang kapitalism så är jag tillräckligt mkt marxist för att vara säker på att den hyperkapitalism vi nu lever i kommer att göra slut på sig själv inom en rätt snar framtid. tycker det räcker att bara glo en stund på världen för att inse att det här systemet är totalt självförgörande. vad som kommer sen - i dont know. men att det kommer nåt radikalt annorlunda är jag säker på. ang socialist/ickesocialist är det ju mest en fråga om definitioner. här där jag bor (o även i usa) kallas sverige socialistiskt, men i sverige kallas sverige kapitalistiskt. jag är för det ekonomiska o politiska system som effektivast o inom demokratiska ramar gör slut på klassamhället. holland tycker jag har kommit längst i kombinationen av välfärdsstat kombinerad med en frihetlig syn på människan. skandinavien har kommit längre på andra punkter där holland är hopplöst efter (jämställdhet tex). att tänka sig ett sverige som får ett väldigt starkt miljöparti i regeringen tycker jag känns extremt modernt o hoppfullt. men det är klart att det fortfarande är inom en kapitalisk/marknadsekonomiskt ram. men ett fint steg på väg mot nåt. socialism? kapitalism? marknadssocialism? mest ord för mig, det viktiga är att klassamhället störtas o att planeten överlever.

aug: det där är ju absolut intressant, men jag tycker också det är roligt o se hur teknikutveckling o allmän postmodern kaos gör en massa saker som patent etc omöjliga o hur fritt samarbetande massor skapar saker som aldrig skapats tidigare o hur politiska alla de där processerna egentligen är. läs rasmus fleischers bok "det postdigitala manifestet".

Skrivet av Atw 2010-01-23 21:38

sd

Ja, ska kolla upp boken, verkar kul. Jag tror att Bakers tankar om avskaffade patent och införande av andra innovationmekanismer kommer förr eller senare, just för att patentmonopol, precis som du säger, inom många sektorer i samhället kommer vara politiskt omöjliga att upprätthålla i längden (Även om tex. väst hittills lyckats förvånansvärt bra via WTO och TRIPS).

Men sen så blir man överhuvutaget lite fundersam kring hur folk använder ord som nyliberal, kapitalism och socialism. Vad är ''hyperkapitalism'' och vart hittar du den? Man skulle ju lika gärna, något Baker hela tiden påpekar, kunna hävda att patentmonopol representerar en ineffektiv statskapitalism med rötter i Feodalismen medan företrädare för avskaffande av patenter representerar just ''hyperkapitalism''. Det har inget med kapitalism, eller åtminstone inte marknadsekonomi, att göra när staten med våld garanterar privata tyrannier monopolprofiter. Det är raka motsatsen till marknad. Jag tror vi ofta behöver mer marknad och mindre stat (inom vissa områden), men jag kallar mig samtidigt vänster. Jag ser ingen motsättning i det. Det ''postmoderna'' processer du talar (har inte läst boken) om tycks mig snarare vara ett exempel på ännu mer ''hyperkapitalism'' (och en bra sådan).

Sverige är tex. mycket mer marknadsvänligt än USA på en massa sätt, något folk ofta missar. Läste nyss boken The predator state av James K Galbraith från 2008 och man fattar ju hur icke-liberal den amerikanska ekonomin är i jämförelse med typ Sverige.

Skrivet av Atw 2010-01-28 17:53

xx

En liten grej till:

Har du läst boken Unjust Deserts av Gar Alperovitz? Tror du skulle gilla den. Alla, särskilt män (och särskilt då män som Johan Norberg), borde läsa den.

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=1595584862

Skrivet av Annika 2010-01-24 17:07

När?

När kommer den ut och hur får man tag på ett ex i Colombia?

Skrivet av magnus 2010-01-24 17:30

xx

kommer i slutet av april. sliter just nu för att få balans o rytm blandat med vettigt tänk i storyn. klicka bara på omslaget under "böcker" så kommer du till ett grymt erbjudande om du förbeställer boken. kommer aldrig bli billigare. allt gott./m

Skrivet av J 2010-01-20 12:16

Hehe

Många personangrepp kanske - jag är väl lite kristen av mig - men välbehövligt svar på tal. Dock: Svenning använde den utdöda realgenusformen "knarken". Apropå att vara bakåtsträvare i narkotikafrågan...

Skrivet av magnus 2010-01-20 12:29

xx

ho ho. jo jag hörde det. ville bara vara lite snäll o hjälpa honom över sekelskifteströskeln.

Skrivet av Hannes 2010-01-20 22:37

Arena

Jag läste texten du skrev om svensk narkotikapolitik (den nationella baksmällan?) när jag var 19-20 (2003?) och hade precis upptäckt Arena. Det var en stor läsupplevelse, och jag bytte åsikt direkt. Du presenterade helt nya tankar för mig då som var övertygande. Har för övrigt läst alla nummer av Arena sedan dess och känner inte igen tidningen i den kritik som levererats av josefsson/suhonen.

Jag har i och för sig stört mig på hur Arena positionerat sig mot "nationalvänstern", har tyckt att motsättningen varit konstruerad och undrat vilken vänster som verkligen varit nationalistisk eller krävt enighet, rättning i leden m.m. Det roliga är att josefsson/suhonen verkligen lever upp till den bilden.

Skrivet av magnus 2010-01-21 05:09

xx

ja med tanke på all den mediemakt svenning besitter o med tanke på debattklimatet i sverige i fråga om drogpolitik (att, helt opreciserat, kasta ur sig att en tidning driver en linje om "legalisering av knark" får ju lika starka reaktioner som att säga att den är rasistsk) så är det ju extremt oansvarig att från en tung maktposition häva ur sig sånt när det är total lögn. tror svennings lilla utbrott där på slutet gjorde arena större skada än d&d:s förvirrade annonsbojkottkampanj. allvarligt, men gissar att ingen kan vänta sig en ursäkt. är nog för kvinnligt för svenning att hålla på o medge att han haft fel. svårt för hårda boys i den åldern. men det skulle hedra honom. o aftonbladet.

ang nationalvänstern så är det ju så med vissa begrepp att de blir effektiva, rent retoriskt, att använda. tycker också att d&d spelar in rätt bra i genren men håller med om att arena kanske varit för slarvigt i viftandet med dem termen. men kollar du "lattevänstern" så är nog det mer frekvent. fåniga ord båda. håller med. men jag tycker verkligen den här debatten skurit ut en del skiljelinjer som är bra o tydliga. det absurda med radiodebatten var ju att både svenning o suhonen verkligen ser arena som en SOCIALDEMOKRATISK tidning. så sjuk är sossarnas självbild att när en tidning uttryckligen säger att den är vänster men INTE socialdemokratisk o rekryterar redaktörer som inte är sossar så begriper ändå personer som suhonen o svenning inte att det är på det viset. kan liksom inte fatta det. det var lite som att de sa: "arena FÖRSTÅR inte att den är socialdemokratisk". mkt intressant. säger en del om svenskt sosseri. en obehaglig bunker.

Skrivet av ulrika 2010-01-21 15:37

forskare på gamla dar?

hej magnus!

visste inte att du blivit knarkenforskare :-)

jo, den här debatten blir just tydliga skyttegravar och jag blir lite less. rätt mycket maskulinitet, eller vad det nu är, på båda sidor skulle man väl kunna säga om man använder det som slagträ... finns det inget att lära av kritiken? nya vågen debatten utgick från typ frågan var ska vänsterns ideologiska debatt föras (tror jag) och det är ju intressant. fast det handlade väl inte om det.

arena har, vad jag fattat, profilen den mer teoretiska tidskriften, men jag saknar koppling till någon slags verklighet. skribenter som liksom kan välfärdspolitik OCKSÅ, och queer och etnicitet. känns som den inomfeministiska diskussionen om queer kontra/och feminism har kommit lite längre än vad klass kontra queer kommit.

Skrivet av magnus 2010-01-21 16:21

xx

hej u. det stämmer nog som du säger att det mest är arenas försök - inte alltid lyckade - att framför allt teoretisera som stör boysen. under min tid försökte jag i de texter jasg skrev ge nya perspektiv på sport, eu, kött, nord/syd, original, man, knark, etc o lyckades nog träffa känsliga punker som jag tror varit nyttiga, men du har rätt i att tidningen inte kommit så långt som den borde i fråga om vad den postmoderna kapitalismen (o här kan vi verkligen snacka pomo i negativ mening) betytt när det gäller nya typer av underordning och exkludering. men ta till exempel klass konta queer - vilken tidning har publicerat den absolut bästa text som skrivits om det i svensk press? arena förstås. pia laskars essä som gick jag vet inte vilket år. typ 2004 kanske. var lysande. banbrytande. o om man ser vad stefan jonsson, ingemar lindberg, saskia sassen, björn elmbrant, peo hansen o andra skrivit om klass i globaliseringens absurda vindkast så tror jag det sammantaget bidragit betydligt mer till utvecklingen av klassbegreppet än de flesta andra svenska vänsterblaskor. läs tex detta från ab:s senaste inlägg i arena-debatten där man försöker skissa vad arena "missar":

"Antikapitalistiska strategier formuleras i dag under de mest varierande former inom den globala rättvise- och klimatrörelsen, bland kritiska socialister, radikalt fackföreningsfolk, feminister, fredskämpar och antirasister som söker vägar att just tåga tillsammans. Men inte bort ifrån de breda löntagargrupper och arbetslösa som dumpas för den heliga finansmarknadens skull, utan för att återge vår tids brokiga arbetarklass den politiska styrka som kan bryta marschen in i ett alltmer brutaliserat kapitalistiskt klassamhälle."

gulliga ord, visst. vem har nåt att invända? men vad BETYDER detta? såna där böner står varenda dag på flammans, internationelens, etc ledarsidor. jag ser det som religion. marxistiskt bedjande. tröst. behov. längtan. arena försöker - kan inte svara för de tre senaste åren då jag inte bott i sverige o inte helle kunnat läsa tidningen - nå bortom det där. säga nåt om vad det betyder i konkret verklighet. vad de här skribenterna flyr är ju frågan om vad ett icke-kapitalistiskt samhälle ÄR för något. världen måste bli socialistisk säger de. ok, o vad betyder det? jag är inte socialist i meningen att jag inte vill leva i något annat en marknadsekonomi (reglerad förstås, tycker det är rätt bevisat att allt annat är galenskap), men däremot är jag socialist i meningen att jag anser att politikens o kampens övergripande mål är att krossa o övervinna klassamhället (sverige har kommit väldigt långt där, mycket längre än de som försökt krossa marknadsekonomin). de här männen är ju så rädda för de egna ledens rop att de inte ens kan erkänna marknadsekonomin. jag menar att de står still. frusit fast. drömmer. tror. hoppas. önskar. arena försöker gå vidare. säga nåt nytt. o då blir folk som galna. men jag håller med om att arena kanske kunde gå ännu djupare o ta den nya fattigdomen på större allvar än man hittills gjort. visst. men för att ta ett exempel när tidningen är som bäst: devrims intervju med jonas sjöstedt. lugnt, skönt, klass, konkret. underbar läsning.

Skrivet av ulrika 2010-01-21 17:22

jo..

du har rätt i att arenas motståndare inte är särskilt verklighetsanknutna heller. och något sådant förslag till alternativ debatt har de inte. får läsa scb:s välfärdsbulletin istället.

och visst har det skrivits kloka saker om klass o queer - kanske är det snarare att det inte nått fram till en större grupp klassförespråkare, eller vad man ska kalla dem - socialister kanske.

inom feminismen tror jag att klyftan mellan queergänget och jämställdhetsgänget minskat lite, delvis för att queergänget upptäckt att deras unga beundrare inte längre vill kalla sig feminister, bl a pga den kritik de själva riktat mot någon sorts mainstreamfeminism eller jämställdhet, och ändrat tonläge. Eller så är bara allihop så nedtryckta att meningsskiljaktigheter inte märks längre. Jag vet inte. Tycker iaf att jämställdhetskonsulter förvånande ofta är inne på ett intersektionalitetsperspektiv (fast det kan ju handla om ren överlevnadstrategi när lagen blir en övergripande lag för alla diskrimineringsgrunder).

Skrivet av ulrika 2010-01-21 17:42

eller förresten

så har väl suhonen efterfrågat en diskussion om vad den borgerliga regeringens förändringar i välfärdssystemen leder till och vilka andra vägar som finns - typ HUR marknaden bör regleras. HUR Sverige kan upprätthålla en generell välfärd trots tryck från åldrande befolkning, globalisering och EU-krav. och det har jag oxå saknat, i arena och annorstädes. Boken Sälj hela skiten tycker jag är ett seriöst försök och det är obegripligt att inte Arena följer upp den mer. Visst de hade numret med kritiken av sossarna (med det underbara omslaget med Sveriges parti) och sen sossarnas svar men det skrapade ändå mest på ytan.

Skrivet av magnus 2010-01-21 19:28

xx

har du säkert helt rätt i. jag såg bara boken snabbt innan jag stack men den var säkert toppen o det är säkert kass av arena att inte ha följt upp de konkreta idéerna mer. kan inte säga så mkt om det för jag har inte varit med.

Skrivet av magnus 2010-01-23 08:24

xx

värst vad lite det hörs av svenning här.

Skrivet av ulf 2010-02-03 01:09

du skriver som en arg haschpundare

Vilket ansvar anser du dig ha för de människor som missbrukar knark i och med att missbruk alltid börjar med bruk, när du säger att man ska göra skillnad på bruk och missbruk?

Skrivet av magnus 2010-02-03 01:44

xx

hasch o pundare är oförenliga enheter, men det begär jag inte att en svensk ska förstå. börja med o definiera knark så ska jag se om jag kan svara nåt. vad är knark? jag säger inte att man SKA göra skillnad på bruk o missbruk utan att det ÄR skillnad på det. på denna punkt är det väl ingen skillnad på alkohol o andra droger? finns bruk, finns missbruk - menar du att du inte ser det? vi är alla är väldigt ansvariga för all form av misär ett samhälle skapar o jag tycker det är allas vår skyldighet att göra nåt åt det. blir jag mer skyldig än du till olika drogers helveten bara för att jag säger att det finns miljontals människor som brukar olika narkotiska preparat o trivs med det o inte är i behov av hjälp? det är ingen åsikt, utan ett faktum. borde man inte få säga det?

Skrivet av Henrik 2010-01-19 14:41

Brasilien

Bra analys. Brasiliens val i oktober kommer onekligen att bli ett ödesval för kontinenten. I dag jämför de brasilianska tidningarna Lulas försök med att få Dilma vald, med Bachelets försök att få Frei vald. Slutsats. Det kvittar hur populär den sittande presidenten är om den nya kandidaten är en grå person... Här kommer min analys som gick i dagens Sydsvenskan, www.riojonsson.com/latinamerika/pinochetspoket-skrammer-inte-langre

Skrivet av magnus 2010-01-19 15:56

xx

tack h. yep, trist detta att latinamerikansk vänster har så svårt att lämna över, även de som är vettiga demokrater. tycker uruguay är ett väldigt skönt exempel som bryter av. liksom att det politiska projektet radikaliseras i steg; vänsterns första seger är moderat, sen en snygg demokratisk överlämning till ett aningen radikalare projekt. prövande. väldigt snyggt. o mkt lovande. bara att hoppas att mujica inte fuckar upp.

Skrivet av Mikael 2010-01-25 11:46

Venezuela....?

Kul med intelligent vänterkritik av chavismen. Det vore intressant med mera av den varan! Hjulspåren av auktoritär och centralistisk populism var redan breda och väl uppkörda när HC kom till makten, det var bara att gasa på...

Skrivet av Mikael 2010-02-09 15:36

Historiker inte sociolog

Enligt Stefanonis artikel så är Dra. Lopéz Maya historiker och inte sociolog. Kolla bättre nästa gång!

Skrivet av magnus 2010-02-09 16:11

xx

har själv intervjuat henne o då var hon sociolog. skicka din rättelse till stefanoni.

Skrivet av Em 2010-01-17 23:35

...

Han verkar ju något galen måste jag säga, vet du vart man kan få tag i greiders slakt av Svenning?

Skrivet av magnus 2010-01-18 01:19

xx

var tyvärr före den digitala tiden men jag tror bråket gick i aftonbladet o dn. gå till lägg. det här var på den tid då svenska intellektuella sågs driva stora ideologiska debatter på kultursidorna, något som sen försvann o idag är ett privilegium för en liten elit. som sällan orkar eftersom det är så jobbigt att ligga i gräl med dem man ska äta middag med. krävs idag en lön på svennings nivå för att få tala i megafon. minns hon som pep om balklänningar? sparken. när en ekonomisk kris slår till i en ankdam blir alla rädda o det skrivande prästerskapet blir ensamt kvar i maktens tryckta kanaler o man kan bara glädjas åt att postmodernismen - dvs nya medier drivna av, just det, FOLKET - vällt deras piedestaler. gossarna spelar snart bara fjol för varandra. vi andra lärde oss aldrig att ens läsa noter. men det sket vi i.

Skrivet av Em 2010-01-18 05:44

Förändring.

Piñera vann och det är vidrigt. Bara det faktum att en stor del av hans väljare försvarar den forna diktaturen borde ju på något sätt fått oberoende att fundera lite extra.

Vad är det med folks sjukliga sug efter förändring? Även om

det blir sämre funkar det så länge det är något annat än det som varit. Samma sak som hände för fyra år sedan i sverige. Svårt att förstå att man är bredd att försaka ideal och tankar för att få något nytt.

Skrivet av magnus 2010-01-18 05:53

xx

yep, sorligt. har en känsla av att det kan gå åt höger i brasilien också o sen kanske även i argentina. o så imploderar venezuela. o en kupp i paraguay. huh.

Skrivet av stefan 2010-01-18 09:12

neeeeej

Det är ju helt sanslöst att man på 20 år kan glömma bort en snubbe som Pinochet och rösta fram någon slags extremt neolibral mjukisversion av djävulen. Tydligen så är han god för en miljard dollar och äger en egen TV kanal. Bara det borde ju få folk att fundera lite.

Så jäkla synd att Bachelet inte kunde stanna kvar; hoppas verkligen att magnus skräckscenario om högerns framfart inte blir verklighet.

Skrivet av Åke 2010-01-18 11:03

Konstitutionell nödvändighet

Själva grundlagen har ju utformats för att säkerställa förändringar och förhindra återval av administrationer, som generellt tenderar att bli bekväma i insuttna fåtöljer, varav ofta följer utbredd nepotism mm. (Tänk bara på (s)-eran i Sverige)

Alltså tycker jag att de förutsebara, ryggmärgsmässiga vänsterfördömanden av den chilenska väljarkåren som kommit till uttryck i bloggen är förmyndaraktiga. Ge den nyvalde en tid i rampljuset och lita på den fria chilenska pressens bevakning i första hand.

Skrivet av Em 2010-01-18 11:57

???

Åke, jobbar du åt IMF? Tycker du inte att det finns en viss tendens till historielöshet när man väljer Lill-Berlusconi blott 20 år efter diktaturens fall?

Läste på DN (hur tvivelaktigt det än må vara) att merparten av hans väljare försvarar pinochet. Det kan ju inte ses som annat än oroande.

Skrivet av stefan 2010-01-18 15:03

porque?

Åke ignorerar tyvärr att Latinamerika redan har sett en ganska så rutten historia av diverse krigsgalna militärer och högervridna utsugare. Tror inte att vi behöver mer exempel på latinamerikaner som identifierar sig mer med Miami och Mercedes än med verkligheten som mertalet latinamerikaner lever i.

Givetvis så skall inte samma lirare hålla sig kvar vid makten, som Pinochet gjorde, utan förnyelse är viktigt. Tycket bara att det var synd att en person som Bachelet blir tvungen att gå åt sidan för "lill-berlusconi" som Em utrycker det. Sen tycker jag att socialdemokraternas långa styre byggde upp allt som Schweinfelt har lyckats riva ner, men det är väl en annan diskussion.

Att Pinera äger en 100% av en TV kanal ser jag knappast som ett intelligent sätt att skapa förtroende för den "fria pressen".

Skrivet av Åke 2010-01-19 00:23

Porque? Ya veremos!

Jag tycker fortfarande att det är övermaga att döma ut den chilenska väljarkåren och att kategorisera personer och döma dom efter såna lösa kriterier.

Ceaucescu, på sin tid, när det gick upp för honom att de flesta inte ville vifta med flaggor och hålla med, lät ju Securitate börja skjuta folket för att de tänkt fel. Bevare oss för dylikt tänk, leve demokratin, det blir flera val i Chile, då får man rätta till sina misstag precis som i andra demokratier. Släng skygglapparna och se verkligheten, nämligen att Chile är ett modernt land men med en klyfta i samhället, som lär vara kvar någon generation till, ungefär som i det röda och vita Finland.

Skrivet av ese 2010-01-16 06:13

-

Hej!

Jag upptäckt din blogg nyss och uppskattar den mycket! Har genom den upptäckt Erik de la Reguera och Henrik Brandao Jönsson. Väldigt kul för mig som är intresserad av den politiska utvecklingen i Latinamerika.



Ang. ev. frånvaro av kommentarer kan kanske funktioner på bloggen som ett RSS-flöde för kommentarer och en kolumn som heter "Senaste kommentarer" vara saker som främjar kommenterande. Tyvärr vet jag inte hur man gör detta, men dom funktionerna ser man ju på mångar bloggar iaf.

Tack för en bra blogg!

Skrivet av magnus 2010-01-16 06:16

xx

hej ese. skoj du hittade hit. hälsa erik o hanky om du pratar med dem på deras plaster.

Skrivet av Stefan Moberg 2010-01-16 10:09

otrevlig

Nej, det har väl inte med att du är otrevlig att göra (för det kanske du kan vara ibland) utan snarare att precis som ese skriver så kanske du borde bygga om lite så att det synns att folk kommenterar. Fan jag fattade först idag att om man klickar på "läs kommentarer" så finns det någonting bakom den knappen. Trodde att det inte fanns några kommmentarer eftersom det inte stod någonting i stil med (5) efter "läs kommentarer. Men nu vet jag.

Skrivet av Henrik 2010-01-16 16:08

Kommentarer

Håller med dig. Mycket läsning och få kommentarer. Men det kom in en rolig på min sida nyligen som vill diskutera motståndsrörelsens brott under diktaturen. En sådan borde väcka debatt, tycker man.

www.riojonsson.com/nyheter/lula-ar-en-fegis/#comments

Skrivet av magnus 2010-01-16 16:45

xx

stefan o ese: tack. ska fundera på att bygga om, men att det finns kommentarer står ju uppe till höger vid varje inlägg. det syns väl?

henrik: läste inlägget. skön sida du fått igång. grattis.

Skrivet av august TW 2010-01-17 02:28

xx

precis som de andra sager sa borde du fixa en sadan kolumn med de senaste kommentarerna, sadant lockar tveklost folk att kommentera mer.

kan halla med din tjej om att du har en ganska hard ton ibland i dina inlagg, men den tycker man ju snarare bara borde locka folk att skriva annu mer kommentarer, om de nu blir provocerade. Kan dock sakert avskracka en del fran att kommentera ocksa.

Skrivet av Lasse Bildt 2010-01-17 02:28

vi är med...!

Hej Magnus!

Om Elina (som jag inte vet vem det är) har rätt eller inte ('otrevlig') kan jag inte avgöra, men inte i dessa spalter i alla fall. Tycker jag. Jag har också kommenterat några gånger och har det inte skett mer så beror det antingen på min egen tidsbrist, eller på att du skriver om temata som jag kanske tycker är intressanta, men inte har så mycket att tillägga om... Så kör på bara, det är roligt att läsa och kul att kunna kommentera när man vill!

Skrivet av magnus 2010-01-17 08:29

xx

aug o lass: ok, ska snacka med webbmästarn om en sån funktion. o försöka vara lite snällare.

Skrivet av k 2010-01-17 18:31

....

Jag läser bloggen sen nåt år tillbaka, oftast med behållning, men har såvitt jag kan minnas aldrig lämnat någon kommentar. Besökarantalet är ju som du själv konstaterar högt, så de flesta av oss är väl slöa helt enkelt.

Av de 4-5 bloggar jag läser regelbundet, brukar för övrigt samtliga ha nästintill tomma kommentarsfält. Och nej, jag tycker inte du brukar vara otrevlig...Tack för flera intressanta inlägg/länkar, och fortsätt skriv!

Skrivet av Ola 2010-01-17 19:35

Mer svärta = fler kommentarer

Nej, inte direkt otrevlig, bara så jäkla lyckad: smart, filosofisk, stilistisk, framgångsrik i karriären, skrivit grymma böcker, verkar leva ett spännande och mondänt liv i sydamerika med mojitos och långa semestrar, ser ner på oss svennar som är kvar här i mörkret och snöslasket.

Jag tror att det kan skrämma bort en del kommentarer. Skulle du visa lite mer svärta, personliga nederlag och svaghet skulle nog fler diskutera. Å andra sidan hade det med stor säkerhet lockat fram fler troll och haters, så du kanske ändå ska vara glad för de få kommentarerna.

Ser för övrigt fram emot att du kommenterar olle svennings angrepp på dig och din "drogliberalism" i dagens AB.

Och förresten, när kommer nästa bok och vad ska den handla om?

Skrivet av Annika 2010-01-17 20:09

Tidsbrist...

Jag läser allt med stort intresse, men kommenterar inte så ofta, mest på grund av samma anledning som du inte alltid svarar på kommentarer, dvs tidsbrist.

Skrivet av magnus 2010-01-17 20:48

xx

ola: jag lever inte det där livet o ser verkligen inte ner på någon. trist om det låter så. ska tänka på ton framöver. ang svenning så vet jag inte vad jag ska säga efter som han fantiserar utifrån ett psykologist perspektiv. han är en av sveriges alla mäktigaste miljonärer - bygger just nu en åttamiljoners sommarstuga i västkustens allra mest exklusiva överklassghetto, jo det är sant - o med sånt växer, av rena komplexmekanismer, behovet av att låtsas som om andra "finner arbetarklassens obildad, rentav obildbar". har jag nånsin skrivit det? har jag nånsin tänkt det? ett citat vore ju på sin plats. under 90-talet hade just göran greider o olle svenning en rolig debatt som visade svenning som aristokrat. överklass som låtsas vara arbetarklass är en genre för sig. sök rätt på den debatten. skoj läsning.

Skrivet av Julia 2010-01-17 21:07

...

Läser ofta din blogg (det finns ont om svenskar som bloggar från Latinamerika). Hur länge har du bott i Colombia? Bodde du i Sverige innan? För övrigt håller jag inte med om att Caracas är "ett skithål". Det är ett jätteintressant ställe om man är beredd att ta till sig det som inte märker om man bara är där en vecka.

Skrivet av AK 2010-01-18 01:18

Trogen läsare

Jag kommenterar förhållandevis ofta - fast under en massa olika alias eftersom jag genast glömmer bort vilket jag använde senast, och så tycker jag att det i allmänhet har sin poäng att låta kommentarerna i en tråd stå för sig själva (så det gäller inte bara din blogg). Tror dialogen kan tjäna på att man inte har en namn med en historia av inlägg att referera till som kan bygga upp förväntningar och föreställningar. Kan nog bli mer sakligt då. Å andra sidan ser du väl mitt IP-nummer vid varje inlägg jag gör så det kanske inte spelar någon roll...

Hur som helst, jag tycker inte att du ska visa mer av "personliga nederlag och svagheter". Jag vill läsa dina tankar om samhälle och politik, i stort och smått, men ifråga om personlig prägel på inläggen tycker jag att du håller det på en alldeles utmärkt nivå som det är. Man märker ju när du är lack eller upprymd, och det är bra nog som inspiration för diskussion tycker jag. Tror fler tycker så också.

Å andra sidan lever jag inte med föreställningen att du är en uberlyckad snubbe som glassar runt i Sydamerika som en annan stjärnjournalist á la Hunter S Thomson (och där fick jag in en referens som osar droger, något som ju tycks vara på modet när man skriver om dig nu. :-) ). Så jag är kanske inte rätt person att ge synpunkter på hur man ska få andra, eventuellt mer vördnadsfulla läsare att våga sig på att kommentera. Om det nu är det som är problemet (tvivlar att det är det dock).

Skrivet av magnus 2010-01-18 01:38

xx

julia: har bott här till o från sen 1989, men bara intensivt de senaste tre åren. tidigare mest i sverige. i caracas har jag varit ett femtal gånger o spenderat långt mer än en vecka vi varje tillfälle. enda stadsdelen jag gillade var - förutom favelorna som jag alltid trivs i - petare. skönt ställe. bra energi. allt annat var för mkt usa för mig; hamburgare, plastmuggar, baseball, hotdogs, tråkiga utseendeideal. inte en enda seriös bokhandel. inte en enda välredigerad tidning. ingen egen musik. ingen intellektuell debatt. bara skrik. hela chavismon har ju också karaktär av "kampanj". jag gillar inte kampanjer, varken kommersiella eller politiska. tio tusen människor i samma t-shirt o keps som ropar namnet på en person vars megaporträtt sitter målat överallt blir svårt att ta på allvar för mig. men det pågår säkert spännande politiska saker i venezuela o jag önskar man fick höra mer om dem. berätta gärna här.

Skrivet av magnus 2010-01-18 01:43

xx

ak: säkert rätt att dialogen tjänar på att kommentarerna står för sig själva men mitt problem är att jag inte hinner det. för mkt jobb. ang hunter s thompson så var det ju skönt att du inte ser mig som honom. en patetisk man. såg honom i los angeles två veckor innan han sköt sig. en sorglig individ, även om han gjort saker jag respekterar. för mkt länge sen.

Skrivet av Erik Svensson 2010-01-18 09:27

Meningslöst debattforum

Du efterlyser mer diskussion på din blogg. Jag tror inte att du kommer att få det. Anledningen är att du är så extremt tvärsäker på att du har rätt och ditt raljerande över meningsmoståndare som bl. a. Suhonen/Josefsson som "tomtar och troll", "kristen vänster" etc. eller ditt avfärdande av mitt blogginlägg om postmondernismen och jämförelse med att "diskutera med en gris" etc. Kritiker av dina Venezuelaståndpunkter avfärdas som "Chávez-kramare". Det finns liksom ingen plats för konstruktiva diskussioner på din blogg. Följdaktligen läser jag den då och då, mest för att bli lite lagom irriterad, men kommenterar sällan numera (detta är ett undantag).

Du har ju ändå en trogen supporter (atw: "August") som verkar svälja det mesta du skriver med hull och hår och som kommer med heja-rop alltemellanåt. Själv tycker jag det är rätt komiskt att du dömer ut Suhonen, Josefsson, Tvärdrag, Göran Greider, Olle Svenning, undertecknad och många andra människor på vänsterkanten som inte tycker exakt som du som förlegade vänsternostalgiker etc. Personligen tror jag att ditt inflytande inom vänstern är betydligt mindre än vad du och atw inbillar er, och det kommer knappast att öka i framtiden heller. Ni får väl bilda er ett eget vänsterliberalt parti där alla tycker som ni. Eller kanske gå in i Miljöpartiet.

Skrivet av Björn Axén 2010-01-18 14:48

att kommentera

Det skulle även vara bra om man såg hur många som redan kommenterar på ett inlägg.

Skrivet av magnus 2010-01-18 17:21

xx

erik: man kan inte diskutera med alla. jag diskuterar inte rasism med sverigedemokrater eller feminism med abortmotståndare. tar för långt tid o är för lite givande. du vet ingenting om postmodernism o förhåller dej som ett barn till ämnet. ang venezuela läste du aldrig vad jag skrev utan fabricerade bara spaltkilometer om min person. det hade varit smickrande om jag inte förstått att du var sjuk, det blev som freaket o agneta fältskog. det fungerar inte att prata med människor som inte läser vad man skriver utan bara debatterar utifrån en besatthet om vem man är. jag är inget av allt du fantiserar om, har aldrig påstått det du hittar på o har aldrig trott att jag har rätt. finns inget "rätt" i min värld vilket du hade insett om du orkat läsa det jag skriver. läs den där texten jag tipsade om som hette "framtiden stavas hedonism" o återkom sen o säg nåt av analystiskt värde om den. inte om mig utan om texten. vi kan väl börja där. säger inte att du ska gilla den men du kan väl åtminstone läsa o säga nåt. är den ute o cyklar? varför i så fall? på vilka punkter har den fel? vilka perspektiv saknas? sådana saker utgör grunden för diskussion, inte att du sitter hemma o rablar ramsan lintonliberallintonliberal som en harekrishna. du är välkommen. men försök börja i en annan ände än min person.

Skrivet av Erik Svensson 2010-01-18 21:29

Nej vet du vad!

Hur f-n kan du begära att man ska analysera dina texter sakligt och strunta i din person när du själva vräker ur dig oförskämdheter och förolämpningar mot Göran Greider, Dan Josefsson, Suhonen, undertecknad och Olle Svenning???? Hela du och din blogg är en enda stor senpubertal egotrip, uselt skriven och fylld av ungdomskomplex. Inte ett skit med intellektualism, ej heller den obegripliga texten om hedonismen som du är så stolt över (jag har läst den flera gånger, den är fortfarande obegriplig!).

För att visa på hur extremt personfixerad du är, som du anklagar mig för att vara, citerar jag jag bara några exempel på den skit som du har skrivit på sistone (ja, skit, ingenting annat):

"Svenning är en av Sveriges allra mäktigaste miljonärer - bygger just nu en åttamiljoners sommarstuga i västkustens mest exklusiva överklassghetto, jo det är sant - o med sånt växer, av rena komplexmekanismer, ett droglikt behov av att fiktivt hålla sig kvar på marken genom att låtsas som om andra seglar ovanpå genom att "finna arbetarklassen obildad, rentav obildbar""

OK, vad har Olle Svennings husbygge med hans artikel att göra? Argument tack!!!

Eller det här:

"På nollnolltalet sågs TLM:s forna redaktörer - Greider, gängets fader, hade lämnat lärjungarna då - stupfulla yra runt på vänsterfester i Sthlm med munnen full av snus och händerna fladdrandes efter flickors bröst."

Vad har Greiders raggningsförsök med hans åsikter och göra; annat än som rent ointressant krogskvaller från Stockholms innekretsar att göra???

Eller det här:

"AB hade själv en serie om "pomo" för ett tag sedan som på ett rätt bra sätt förklarade vad det handlar om, o varför de så kallade radikaler som skriker som stuckna grisar så fort begreppet kommer på tal mest gör det för att de är religiösa. Kristna. Möjligen omedvetet. Vill äta hamburgare utan att bli störda."

Det här är inga selektivt urvalda exempel, utan typisk för hela ditt sätt att argumentera och blogga. "Att diskutera postmodernism med Erik Svensson är som att diskutera med en gris" eller du avfärdar Josefsson och Suhonen med att de sitter och "runkar" över ARENA. Vad f-n är det här för j-vla sätt att argumentera, och hur sjutton kan du begära att bli tagen på allvar när du håller på med såna här infantila grejer???

Skrivet av magnus 2010-01-18 22:08

xx

det lustiga erik är att du hänger här konstant trots att det är så här du ser det. måste vara nån sorts intressant s/m-läggning du har. ingen har tvingat dej att läsa en enda bokstav av vad jag skriver. ändå gör du det. hela tiden. om o om igen. försök lämna den här bloggen nu för gott. försök.

Skrivet av Em 2010-01-19 05:05

Länk

Går det inte att få en länk till den självproklamerade virtuosen Erik Svensson blogg så att man får se vilka sanningar han har att erbjuda?

Skrivet av magnus 2010-01-19 18:02

xx

googla "erik svensson" +linton +liberal så hittar du stortänkarn.

Skrivet av Henrik 2010-01-20 04:01

Dåren

Tack för Googeltipset! Nu inser jag att även jag råkat ut för den dåren. Må han vila i frid från denna denna blogg och i stället ge sig ut och umgås med människor.

Skrivet av magnus 2010-01-20 04:22

xx

är inte ensamma du o jag. finns många drabbade. webben är den galnes tröst. till andra som ev - apropå trådens start - tyckte tonen nu blev hård igen vill jag bara säga att detta INTE är som det ska vara här. jag vill inte att den här platsen ska fyllas av en massa ja-sägare - tvärtom, jag vill ha diskussion o andra perspektiv - men vid nazister, abortmotståndare o erik svensson går min gräns. måste spara energi.

Skrivet av nick 2010-01-16 00:45

nyliberalt

Finns det någon snäv definition av det nyliberala egentligen innebär? Någon borde klargöra detta för det börjar rätt så snurrigt när folk från höger och vänster slänger sig med termen hursom helt.

Skrivet av magnus 2010-01-16 01:49

xx

yep, snurrigt är det o jag försöker själv undvika termen just därför. men i min bok americanos tyckte jag den var relevant som beskrivning av de lätt religiöst politiska idéer om ekonomi i nittiotalets latinamerika som verkligen trodde att allas frälsning, i materiell mening, låg i att inga kollektiv (stater, fack, regioner, etc) agerade utan att allas lycka låg i varje atoms (individs) lycka. var ju inget "nytt" i det men nåt som återkom efter att idéerna varit ute en tid. som nynazism, nyfascism, etc. i svensk kontext verkar nyliberalism vara synonymt med postmodernism, o det säger en del den tankenivån i norrlandslagårn.

Skrivet av nick 2010-01-16 04:31

-

jag förstår. jag tycker verkligen arena debatten är viktig, för läget är förvirrat här, helt klart.

några saker jag funderat på (obs! jag har noll högskolepoäng. ha överseende)



1) sverige har inte samma tradition av frihetlig vänster som tex sydeuropa och usa, utan snarare en stark auktoritetstro, typ sjuttiotalets tilltro till mao och lenin.

2) timbro har misshandlat all typ av liberalt tänkande och omtolkat klassiska (social)liberaler etc till marknadsfanatiker.

3) folk är förvirrande av postmodernismen som på sätt och vis kan vara lika knepig att sätta fingret på som nyliberalismen.

4) vänstern är konservativ, längtar tillbaka till en idealiserad bild av gamla tider.

5) det finns en massa gubbar som kände sig trygga i att kritisera kapitalet men som bär på en massa sexistiska värderingar. när dom inser att dom är en del av den makt dom byggt sitt liv på att hata får dom panik och ballar ur (generationsfråga?)

6) sverige är fyllt till bredden med unken moral och har inte gjort sig kvitt från jesus trots sekularisering.

7) sverige har vridits till höger och syndabockar sökes.

8) landsbyggden känner sig hotat och åsidosatt av storstaden.

9) normer anses "trygga". att hantera idén om frihet är skrämmande (typ sartre)

10) postmodernism i all ära, men kanske är det dags att gå vidare?

Skrivet av magnus 2010-01-16 04:48

xx

håller väl med om det mesta där nick, men bara en kort grej om postmodernism: för mig betyder det bara att relativisera o hyperkritisera allt - allt - o dra några slutsatser av det. läs texten nedan o om du tycker det ligger nåt i vad som står där så är det väl ingen tvekan om att postmoderna processer existerar o har spelat enormt stor roll, ibland positiv ibland förfärlig. bär i sig inte på någon värdering. tycker du att texten bara är pladder om luft så kan du ansluta dej till de som menar postmodernismen är en myt. själv menar jag att bara dårar kan inta den senare ståndpunkten. men visst kan vi går vidare. begreppet i sig är helt ointressant.

http://www.magnuslinton.com/2008/05/framtiden-stavas-hedonism?blogtexttype=0

Skrivet av nick 2010-01-16 05:18

svenska synden

alltså. jag har läst den texten tidigare och jag älskar den. gick faktiskt till biblioteket och läste onfray dagen efter.

jag tycker förresten att det är kul att du skriver "etablerade vänstergenren [...] den dansar inte, knarkar aldrig och har bara sex med motsatt kön."

jag har haft besök i folk av folk från större städer i europa och usa som gillar att just dansa, knarka och vara promiskuösa. de hade en väldig proggig föreställning om sverige iallmänhet och älskade fackföreningarna, kvinnorörelsen osv sen tidigare. men. i samtliga fall så drabbades de av chock så fort de satte foten på en nattklubb. inget knark. inga trannies. ytterst lite dans. inga leenden. stenhårda vakter. jag vet inte hur jag ska sätta fingret på detta men det tycks finns en rädsla för att leva. Typ som det skrevs om Susan Sonntags sverigevistelse i DN för ett tag sen:

"Stockholms nattliv imponerade inte på Sontag, trots alla rykten om vilda orgier. I stället lade hon märke till att alkohol var den nationella skammen ? inte sex."

http://www.dn.se/kultur-noje/essa/svensk-synd-modern-exotism-1.986146" target="_blank" onfocus=":this.blur()">http://www.dn.se/kultur-noje/essa/svensk-synd-modern-exotism-1.986146 />
vad är det som har gått snett?

Skrivet av magnus 2010-01-16 05:31

xx

bara det att det är litet. för få människor. åker man till luleå kan man inte räkna med att det ska hända så mycket. det är kallt. folk dricker sprit. det är kö. ingen dansar. stockholm är ju europas luleå. en sak svenskar inte ens vet om är att vårt land har barförbud. jag menar allvar: barförbud. har du inte en restaurang i direkt anslutning - o vem har råd med en sån? - får du inte öppna en bar. galet, men sant. sånt gör folk lessna. de roliga drar.

Skrivet av nick 2010-01-16 05:57

sorg

jo barförbudet är förfärligt men också lika omöjligt att diskutera, vill man liberalisera är man moderat, nyliberal, ond, etc. passar rätt bra ihop med ditt tidigare resonemang. vad är orsak och verkan? varför denna sorg? barförbud = effekt av sorg? förutom folkmängden och kylan så måste det finnas nåt annat, varför är vänstern så moralistisk? varför röker den inte gräs? varför värderas arbete högre än fest? varför är stockholm så borgerligt (fint hemma, fint jobb, fina kläder, fint brölopp)? är det bara att kapitulera och inse att sverige är en förort eller kommer något någonsin hända?

såg dokumentären "summer of rave" om london på åttiotalet, trots dess storlek verkade allt vara precis som stockholm är nu: dyra klubbar för yuppies i innerstaden. lösning: exstacy och acidhouse ute på åkrarna vid tunnelbanans ändhållplats. skulle ju aldrig kunna hända här (docklands gills verkligen inte).

jag menar, folk kan vara radikala när det kommer till fildelning (vilket är bra) men varför inte köttsligt?

hur gör man politik av detta? alltså inte teoretiskt utan rent praktiskt?

Skrivet av magnus 2010-01-16 06:14

xx

ang det sista: jag menar ju att sådan politisk praktik sker lite av sig själv. är inte orolig för framtiden. allt blir, på just de här punkterna, bättre. fler människor bor nära varandra o då rasar en massa skit som måste rasa. det sker. du låter lite sorgsen o det kanske man blir om man tänker på sverige men på det stora hela är det ju på de här punkerna mkt bättre idag än tidigare. mer praktisk politik tycker jag man kan koncentrera på organisering av maktlösa; gå med i fack, partier, organisationer, etc - o jobba för social rättvisa. ställa arbete mot kapital. det är väl ändå det stora projektet. jag tycker man måste behålla det fokuset. barförbud, svensk narkotikapolitik o män som inte kan dansa kommer dö bört av sig själ. är bara att vänta lite. måste slagga nu nicky. allt gott./m

Skrivet av nick 2010-01-16 06:49

tack

sant så sant. håller med till 100% om att kampen för social rättvisa är viktigare än barens vara eller icke vara. men man vill ju som sagt dansa till revolutionen. tack för samtalet. du är briljant.

Skrivet av Kalle 2010-01-17 14:01

Det finns ljusglimtar

Barförbudet finns kvar. Men nu kommer många fler ställen få servera alkohol.

Kolla: http://www.dn.se/nyheter/sverige/ny-lag-oppnar-for-en-ol-till-sushin-1.1018611

Skrivet av JonasF 2010-01-17 17:25

Dans

Jag tänker inte ge mig in i den "stora" debatten här och nu. Det kanske kommer. Men det här med dansandet vill jag ändå kommentera, för jag förstår inte riktigt vad du menar, Magnus. Själv var jag med i den förkättrade 70-talsvänstern. Där fanns det mycket bråte som det tackolov röjts upp i - homofobi, idéer om att feminismen får vänta till "efter revolutionen" osv. Men en sak är säker. De flesta av oss - oavsett sekt - återfanns på stans discon på helgerna. Det dansades som fan. Ta sedan mina svärföräldrar, som borde passa bra in i bilden av att arbetarklassen inte dansar norr om Dalälven. Herregud. De är snart 80 och "de går på dans" varje vecka. Som de alltid har gjort. Och som deras vänner också alltid har gjort. Jag har en skarp känsla av att de generationerna har dansat MER än vad de flesta av oss någonsin kommer att göra. Ibland undrar jag om inte "männen som inte vill dansa" är ett rätt så postmodernt fenomen;)

Skrivet av magnus 2010-01-17 17:40

xx

ha ha jonas, du har kanske rätt; ett postmodernt hjärnspöke. nog riktigt att den norrländska arbetarklass som i dag är över 70 år dansat mer än de flesta o det är verkligen fint, men i min generation har det varit illa o är det fortfarande. är väl inget krav på att man ska dansa här i livet, men svenska fester är - det är i alla fall min erfarenhet, man jag kanske går på fel ställen - präglade av en beröringsskräck som är extrem. en rädsla för rytm. eller bara total imkompetens i ärendet. blandat med fylla även om det blivit bättre på den punkten efter eu-inträdet. bjud gärna med mig på ett av de där sköna danskalasen du går på. är nyfiken på att se dem. jag är hemma i slutet av feb.

Skrivet av magnus 2010-01-17 17:59

xx

o så jonas ska jag förstås hälsa från mattias gardell. han o edda är här. roligt. ska ev köpa ett hus här ihop. vi var ute igår. dansade skönt all natt. mattias är väl generationskompis med dej o han lär sig. edda är en dröm att slingra sig med på golvet.

Skrivet av JonasF 2010-01-17 18:02

dans

Vem sade att JAG går på danskalas? Long gone är lördagarna då jag deltog i discotävlingar på Sodom i Lund. Gamla Börje och Märta i Bollnäs dansar mycket, men inte vi urbana söderbor....Ska tipsa dem om en glad skribent som vill lära sig schottis!

Skrivet av JonasF 2010-01-17 18:07

mattias

Hälsa Mattias!

Skrivet av magnus 2010-01-17 18:22

xx

schottis - ja ja ja. ses o hörs i vår.

Skrivet av Julia 2010-01-15 21:55

...

Urgh. Jag har också hört om det där. Det läskiga är att USA-militärer har gjort den vanliga kopplingen mellan terrorism, narkotika och vänsterregeringar:



Following Honduran President Manuel Zalaya's lead, Lugo seeks entry into ALBA, the Venezuelan - Cuban inspired alliance of progressive Latin American governments. Citing Paraguayan leftists, TeleSUR portrays anti-Lugo plotting as "a copy of what Honduran coup instigators put into effect to bring down Zelaya."

U.S. Southern Command head General Douglas Fraser, having shepherded the U.S. military through the Honduran coup, stepped into Paraguay's crisis with a visit December 18 aimed at, he said, "reinforcing ties with the Paraguayan armed forces." Arthur Valenzuela, U.S. Assistant Secretary of State for Latin American Affairs, was also in Asunción.

Ultimahora.com noted Fraser's warning against Venezuelan arms purchases and expression of "disillusion" over President Lugo's refusal to allow U.S. military exercises in Paraguay. He protested connections between "illicit [drug] trafficking and terrorists."

Skrivet av magnus 2010-01-15 23:24

xx

yes, läskigt. precis detta jag försökte beskriva i dn-krönikan förra veckan. knark-terror-vänster är den nya grejen. obehagligt. min bok kommer bland annat att handla om hur kokain blev geopolitiskt redskap.

Skrivet av Peter 2010-01-14 09:39

Dan och Daniel - Med röven mot framtiden!

Bra, Magnus! Tror tyvärr du har rätt - Sverige är för litet till och med för en så mesig och mainstreamaktig tidskrift som Arena. Hur fan kan man tycka att Arena är för radikal, för elitistisk etc när det som står där mest är redogörelser för idéer som är framtänkta någon annanstans? Själv hade jag, som jag skrev i din förra post, önskat att den här lilla knäckebrödsnationen kunde bjuda på på något bättre. Tyvärr får jag ofta söka mig utanför Sveriges gränser för att hitta det jag vill ha.

Och en sak till. Den medelklass de ondgör sig över (men som de själva tillhör) utgör en majoritet av befolkningen. Vill de rödgröna vara säkra på att vinna valet måste de ju givetvis inrikta sig på denna väljargrupp. Och den bor i Stockholm, inte i Sollefteå. Andra storstäder (Berlin, Paris t.ex) styrs ju av vänsterkoalitioner. Det som funkar i Berlin borde funka även här. Det är dags för den svenska socialdemokratin att bli en urban rörelse och lämna bruksorten. Den är lika död som industrisamhället.

Till Dan och Daniel kan jag bara ge rådet att flytta till Sollefteå. Där kanske era ideal fortfarande råder. Där kan oskolade farbröder fortfarande sätta dagordningen. Där kan man köra snöskoter och ägna sig åt tjuvjakt. Där kan man stoppa in rejäla prillor i käften och dricka Norrlands Guld och vara sig själv (nog). Och alla brudar, bögar och blattar har stuckit därifrån.

Skrivet av Jacob 2010-01-14 11:05

Bred eller splittrad?

Jag kan tänka mig att det som många irriterar sig på är att udden i Arenas texter ofta är (eller i alla fall har varit) riktad mot "vänstern". Så är det en vänster mot en annan snarare än en bred vänster, som består av flera olika sorters vänster, mot högern. Möjligen är den irritationen missriktad - eller i alla fall fast i ett tänkande om att en bred vänster är möjlig. En vilja att samla in eller ihop vänstern till en enad front som istället yttrar sig i ett försök att kväva dem som sticker ut för mycket (Arena). Kan en vänster som är splittrad vara stark? Jag tror det, om man kommer över de här interna grälen: om Arena ger upp sin outsiderposition (som i och för sig har bekräftats av Josefsson/Suhonen) där man positionerar sig mot "vänstern" och om den sida som representeras av J/S inte försöker radera den från kartan. Problemet med deras artikel är ju just det hotfulla "ni borde inte få finnas", hade varit betydligt mer välkommet med ett renodlat och redigt "ni har fel".

Skrivet av magnus 2010-01-14 17:06

xx

jacob: håller som sagt med om att spjärnet mot "vänstern" ibland blir fånigt men det bygger nog som du säger just på att ingen på arena föreställer sig att det skulle kunna finnas EN vänster längre. yep, utrotningsambitionen i texten var intressant, hade lite karaktär av judekonspiration. ett slags psykologiskt utbrott helt fritt svävande från fakta i fråga om tidningens inflytande. men som gammal redaktör blir man ju smickrad när någon tror att man styr sverige.

peter: yep, lite skrämmande o tänka på vad arena skulle bli för tidning om man började se som sin uppgift att hjälpa de rödgröna till makten. huh. tror dock brudar o bögar o blattar kommer komma tillbaka till landet en vacker dag när storstan plogat klart i frågor om sexism, homofobi o rasism. lite jobb som ska göras bara. det postmoderna arbetet. blir en fin tid.

Skrivet av S 2010-01-13 00:06

-

"Att teologen Terry Eagleton blir artikelns teoretiska bas är självklart och talande, och den som läser Nina Björks fina sågning av Eagletons senaste verk kan bara lägga den som mall över Josefssons och Suhonens text så klarnar det mesta."

Teologen blir sågad, men läggs sågningen över den kristna vänsterns rop på tröst blir bilden klarare. Hur då? Det känns ju snarare tillkrånglande just nu. Utveckla och förklara!

Därtill ska jag säga att jag gillar din röst i medielandskapet. Fortsätt!

Skrivet av magnuspewny 2010-01-13 02:25

xx

här det centrala:

"Och ja, det finns något mainstream i Terry Eagleton som teolog. Det är att man aldrig får veta vari hans auktoritet som uttolkare av den heliga skriften ligger. Han uppträder inte som en argumenterande texttolkare, utan slår enbart fast vad kristenheten egentligen handlar om."

och här:

"För Eagleton är svaret givet: Kristendomens kärna finns i evan­gelierna i Nya testamentet ? som Eagleton läser dem. Därför handlar kristenhet om att mätta de hungriga, välkomna flyktingarna, besöka de sjuka och skydda de fattiga."

byt "kristenhet" mot "vänster". postmodernism handlar om att relaitvisera allt, antipostmodernism handlar om att enas kring fasta värden. dan o daniel har ett par fasta värden som snuttefiltar, liksom alla kristna. gulligt, men inte så intellektuellt.

Skrivet av atw 2010-01-13 02:29

sdd

''Vill äta hamburgare utan att bli störda. Det är ju så jobbigt att tänka. O dessutom en överklassysselsättning. Kan vi inte gå på fotboll i stället?''

:D

Skrivet av magnus 2010-01-13 02:52

xx

jag försöker att inte garva ihjäl mej, men här har ni den vänster eagleton, dan o daniel ropar efter:

http://siderisk.blogspot.com/2010/01/sattva-guna-intellektualiteten.html

jävla fin revolution det verkar bli.

Skrivet av S 2010-01-13 11:29

-

Okej. Verkar som om Nina Björk inte riktigt håller med den kristna vänstern, med den sågningen då. Även om hon inte riktigt gillar alla inslag i modernismen heller.

Skrivet av S 2010-01-13 12:04

-

"Arena har övergivit vänstern"

http://www.sr.se/sida/artikel.aspx?programid=478&Artikel=3367995

Skrivet av el caudillo, men mina vänner kallar mig comandante 2010-01-13 13:19

arena är inte vänster

Arena skiter i om sjukvården drivs i offentlig eller privat regi, däremot så kan de en massa om bolivianska dvärgtransvestiters upplevelse av de judo-kristna gaykvarteren i Istanbul = nyliberal, precis som M. Linton.

Skrivet av Alex 2010-01-13 14:18

pomo

Klinga fast vid postmodernismen om du vill, men den intellektuella bas den en gång hade är på god väg att försvinna (och någon bas i bredare folklager lyckades den aldrig skaffa sig). Postmodernismen visade sig nämligen oförmögen att staka ut en väg framåt, den ledde ingen vart.

Och ett tänkande som inte leder framåt kan enkelt inte vara intressant för 99,9% av jordens befolkning, det blir blott en angelägenhet för diverse akademiska sekter.

Skrivet av magnus 2010-01-13 16:16

xx

caudillito: vet inte om logik är ditt ämne, men jag skrev en bok om latinamerikas nya vänster för ett par år sen - återkom när du läst den o prova ifall det du skriver ovan stämmer.

alex: postmdernsim är för mig ingen "lära" som ska leda nån vart utan bara ett sätt att analysera samhällsprocesser, oftast från marxistisk utgångspunkt. finns inget bra eller dåligt i sig med den. läs den nya boken "Vad var det postmoderna?" så klarnar det. nästan komiskt detta att viss vänster ser så rött på grund av enkla saker som borde vara självklara för varje människa som kan tänka. vad är, för att ta ett av de enklare exemplen, framväxten av nya sociala medier och de tryckta mediernas kollaps för nåt om inte just en postmodern process? om det är bra eller dåligt kan man ju diskutera (själv tror jag det är mest bra) men att förneka att den processen existerar kan man bara göra om man är blind/naturvänster/reaktionär.

Skrivet av Peter 2010-01-13 18:07

andra Arenor?

Danne & Danne tycker att Arena är "för mycket", och nu vill de i Folkets/Rörelsens namn dra i nödbromsen slå fast Sanningar. En typisk reaktion från skribenter som insett att de är frånsprungna av tiden. Det är som du säger, Magnus. För grabbvänstern är det Tröst och Teser som gäller. Hade ju varit mer relevant med en artikel som påtalat att Arena inte är tillräckligt radikal, vilket för mig är helt sant. Tips om mer intressanta arenor mottages tacksamt.

Skrivet av magnus 2010-01-14 03:02

xx

jo, visst var det mkt göran skytte över artikeln. håller helt med om att arena kunde vara mer radikal, mer extrem, ännu mer för mycket. vet dessvärre inte var man hittar sånt i sverige. tror inte det funkar där, för dan&daniel-vänstern är för stark. ta bara drogfrågan som jag jobbar med; räcker att man tar ordet relativisering i sin mun så är man nyliberal fast i varje annat civiliserat land skulle en icke-relativ ståndpunkt i det ämnet klassas som tokreaktionär. sverige är lustigt o jag vet dessvärre ingen tidning/plats där skribenter våga hoppa på trampolin. lyssna på carl-michael edenborg-programmet som kultrurradion gjorde. det var senste gången jag blev glad o tänkte att shit det finns några som tänker ändå. läs också rasmus fleischers bok "det postdigitala manifestet". smart, roligt, nytt, radikalt. totalt postmodernt förstås.

Skrivet av atw 2010-01-15 19:19

xx

kolla in detta:

http://biologyandpolitics.blogspot.com/2010/01/postmodernismen-vid-vags-ande.html

Skrivet av magnus 2010-01-15 20:25

xx

läsa erik svensson analysera postmodernism är lite som att spela poker med en gris. för tidsödande.

Skrivet av S 2010-01-12 17:49

Utbrott var ordet

Ulrika Kärnborg ger jag inte så mycket för. Ett bra debattinlägg ska ju gärna vara såväl välargumenterat som provokativt. Hennes inlägg verkar mest vara det sistnämnda.

Men Sverige är litet, och det kan givetvis inte mäta sig med de många idéstrider som förekommer över en hel kontinent som Amerika.Lägg därtill att den plats som har till syfte (åtminstone till namnet) att väcka debatt och som når ut mest, DN Debatt, är en maktens megafon. Det var länge sedan man såg något i debattväg publiceras där. Men desto mer av politikerutspel/policylanseringar. Det är sällan något som publiceras där som rör om i grytan.

Skrivet av magnus 2010-01-12 20:28

xx

blev bönhörd direkt. kolla dagens ab:

http://www.aftonbladet.se/kultur/huvudartikel/article6413622.ab

roligt. debatt på kultursidor är skitviktigt. övriga debattsidor är ju mer ett slags skämt.

Skrivet av Peter 2010-01-13 18:29

Men snälla Magnus...

...Kärnborgs utbrott var väl inget att komma med? Gapiga män och tigande kvinnor inom teatern är väl inget nytt...öppen dörr, liksom. Som det brukar vara med henne, alltså. Personer som gnäller på det som bjuds i stället för att söka sig till det dom vill ha är finns det ingen anledning att hissa.

Skrivet av magnus 2010-01-14 03:04

xx

kanske inget nytt direkt o inte mitt ämne heller, men kärnborg har temperament o jag blir glad bara av det. säger kanske mest om hur svulten jag är frisk text.

Skrivet av atw 2010-01-11 18:04

asa

tycker inte det ser sa bra ut for latinamerikanska vanstern just nu (iaf inte den som sitter vid makten). Kirchners stjarna dalar i ARgentina, Lulas eftertradare forlorar kanske valet i Brasilien samt hogerns comeback i Chile. Kanske vinner dock en av Chavez polare (halvkul typ verkar det som) i valet i Peru, men det ar ju ett tag kvar.

Skrivet av atw 2010-01-11 19:56

aaa

ps.

http://www.youtube.com/watch?v=E3Xa8Irev2E

litet tips till boken du skriver.

inget nytt kanske.

ds.

Skrivet av magnus 2010-01-12 04:14

xx

tack. har ju hört det förr o stora delar i analysen är ju helt rätt men måste säga att det - när man själv kan ett ämne - är rätt skrämmande o inse hur lite koll chomsky har på det han pratar om. är det så här i fråga om andra delar av världen hajar jag att dagens höger bara skrattar åt honom. tragiskt.

Skrivet av atw 2010-01-12 04:23

dds

mojligt, vad menar du da? hans koll pa laget i colombia?

Skrivet av magnus 2010-01-12 04:42

xx

yep, som vanligt är bland rika världens revolutionsexotism; noll koll på vad farc är o vad de sysslar med o vllken roll det spelar i colombias misär, inte minst drogkriget. återkommer till det i boken.

Skrivet av atw 2010-01-12 06:29

ffd

ja, men han sa väl i videon att de helt blivit en terrororganisation efter att tidigare haft ett visst folkligt stöd... är det inte så?

Skrivet av Julia Anderson 2010-01-12 17:01

hej

Hallå Magnus Linton. Tack för dina fina krönikor i DN.

Frågan om religionen är intressant. Du är skeptisk till Chávez kristna retorik, och det är jag också. Samtidigt får man inte glömma bort att det finns ledare i världen som ser dogmatiskt på religion, som använder religionen aktivt i lagstiftning och i det dagliga livet. Detta gäller inte för Venezuela, som Chávez mycket väl påpekar så är religionen en privatsak där. Det finns ingen religiös lagstiftning. Tvärtom så är Venezuela ett av de bästa länderna i Latinamerika när det gäller homosexuellas rättigheter...

Gällande devalveringen: Visserligen kommer priser på vissa varor att höjas, men det viktiga för Venezuela är att landet nu får dubbelt så många bolivar för ett fat olja. Detta kommer att öka statens intäkter något enormt inför de kommande valen i september. Samtidigt har ekonomiministern tagit fram ca 7 miljarder dollar ur utrikesreserverna, vilket inte är ett dugg kontroversiellt eftersom Venezuelas statsfinanser är så goda. Syftet med devalveringen är alltså att kunna ösa in sjukt mycket pengar i välfärdsprojekten inför septembervalet. Kortsiktigt: kanske. Smart: Ja.

Skrivet av magnus 2010-01-12 20:36

xx

hej julia o tack för kommentar. ang religion: det som oroar mej med chávez predikande är inte att lagarna skulle vara tokiga utan bara samma sak som var så obehagligt med bush; att en man med så mycket makt verkligen drivs av en biblisk övertygelse om Det Goda. samma med chávez. usa har lika sekulärara lagar som venezuela, men det hjälper tyvärr inte när freaks kommer till makten. ang inflation: har aldrig hört talas om en devalevering där "syftet" inte varit gott, men problemet är att kortsiktighet är motsatsen till smarthet i mitt politiska perspektiv. inflation är en skatt på fattigdom, som en liberal en gång sa. vi får se hur länge det bär, men jag blir allt mer orolig för att chávez kommer få löpa som fujimori en vacker dag. berätta gärna nåt mer om revolutionen om du är där. går allt bra? inget att oroa sig för enligt dej?

Skrivet av atw 2010-01-13 02:27

dssd

frågar igen för jag tyckte det var intressant och skulle uppskatta om du utvecklade en smula iaf: chomsky sa väl i videon att de (FARC) helt blivit en terrororganisation efter att tidigare haft ett visst folkligt stöd... är det inte en ganska korrekt beskrivning?

Skrivet av magnus 2010-01-13 02:40

xx

han sa, vad jag hörde, inget alls om farcs roll i den colombianska misären förutom ett par ord menade att ursäkta vad de gör. chomsky är bara intresserad av ett perspektiv o det är det som gör honom så tråkig i längden. när man kan en grej blir han avslöjad, o det tragiska är att jag tror det gäller många av de platser på jorden han uttalar sig om.

Skrivet av atw 2010-01-13 03:04

dsd

nejmen nu misstolkade du väl vad han sade? han sa vad jag minns saken som (har inga högtalare här så kan inte kolla igenom videon igen just nu) att de fattiga sedan ett bra tag tillbaka inte bara är terroriserade av militär och paramilitär utan också av gerillan? iaf var det vad jag minns att jag hörde, och det är väl inte direkt några ursäktande ord för Farcs verksamhet, snarare tvärtom? eller? möjligt att jag missuppfattade elelr minns fel dock, och jag har ingen aning om vad chomsky skrivit om Farc genom historien.. kan tänka mig att han som vanligt valt att fokusera mest på USAs del i det hela..

ang. Venezuela så skriver numera Chavez-kritiska Oilwars två rätt bra inlägg om devalveringen:

http://oilwars.blogspot.com/

Även Svd skriver följande:

''Samtidigt var åtgärden väntad; oberoende ekonomer har länge sagt att en devalvering är nödvändig för att få bukt med obalanserna i Venezuelas oljebaserade ekonomi. Men det borde ha gjorts redan för ett år sedan, när oljepriserna var låga och kongressvalet fortfarande var långt borta, anser de. Men då sade Chávez att en devalvering skulle slå hårdast mot de fattiga. ''

Skrivet av atw 2010-01-13 03:15

ps.

Ps.

Chomsky, 2002:

''It is clear from personal testimonies that they -- particularly FARC -- are feared by campesinos, Afro-Colombians, and indigenous people, and that FARC has lost its former social program as the conflict has become increasingly militarized.''

http://www.zmag.org/znet/viewArticle/11898

Ds.

Skrivet av magnus 2010-01-13 03:17

xx

tack för tips om venezuela. han framställde det, som vanligt, som att vad farc gör är en helt logisk konsekvens av det usa gör. aldrig tvärtom. jag delar till hälften hans perspektiv, men det blir så fånigt att utesluta andra hälften. men det är chomskys vanliga stil. tjatigt. när han säger att han inte kunde åka dit för "its too violent down there" blir jag bara full i skratt. hade han åkt hade han bara mött en massa uribehyllare, o det var väl det han inte pallade. blir för knepigt att få in i hans massproducerade analyser. i min bok hoppas jag att det verkligt obehagliga i stödet för uribe ska komma fram. men som sagt; mkt av det han sa är korrekt o intressant, bara stympat

Skrivet av atw 2010-01-13 03:43

xcx

ja, ok. För att vara lite extra superpetig: ''down there'' syftade vad jag vill minnas på nåt visst område av colombia dit han vid något tillfälle skulle för att möta några ''human rights activists''. Han syftade alltså vad jag minns saken som inte på inte hela landet 8om nån nu trodde det). Och som sagt så sa han ´´redan´´ 2002 att ''It is clear from personal testimonies that they -- particularly FARC -- are feared by campesinos, Afro-Colombians, and indigenous people, and that FARC has lost its former social program as the conflict has become increasingly militarized.''

anledningen till att jag försvarar chomsky är för att jag tycker han ofta blir lite orättvist behandlad... Tycker han, om man lyssnar på vad han faktiskt säger, säger ungefär samma saker som du: de nordiska välfärdsstaterna är på de flesta sätt de bästa samhällen mänskligheten skapat hittills, reformism är bra, drogkriget är ett misslyckande, Europeiska unionen kan vara en bra ide, folkrörelser och aktivism osv. är det enda riktiga sättet att förändra saker på (och en anledning till att han tycker utvecklingen i Venezuela är oroväckande på många sätt, till sklinnad från Bolivia), säger att utvecklingen generellt går mer framåt än bakåt på det flesta områden (även om han lät jävligt domedagsprofetisk ett tag vad gäller den globala uppvärmningen) osv. Och vad gäller USA:s inrikespolitik är han ju i det närmaste socialliberal (bortsett från att han har nåt luddigt ''långsiktigt anarkistiskt mål''). Via Chomsky började jag tex. läsa socialliberala/liberala ekonomer som Dean Baker, Amartya Sen och Stiglitz osv. Chomsky har även uttalat sig gott om Hernando de Soto(!). Han kan bli lite gubbigt gammelvänster ibland, men jag minns när min pappa (med bakgrund i Kpml(r)) började läsa Chomsky på riktigt och utbrast att ''gubben e ju nyliberal föfaan, jävla pluggis'' (för att sedan slafsa i sig en blodig biff och dra på bajenmatch).

Skrivet av magnus 2010-01-13 03:51

xx

ha ha. bajen, bärs o rakade brudar - det är snygg vänster det. helt enkelt den som det efterlyses lite mer av på ab:s kultursida idag. visst syftade han på södra colombia o det gjorde jag med. jag håller med chomsky om mycket men jag skulle aldrig använda honom som informationskälla till nåt jag inte vet nåt om. däremot lyssna på hans analyser. alltid intressanta, även om det är samma skiva som nå gått ett par decennier.

Skrivet av august tw 2010-01-13 04:39

xx

hehe. det är den där skönt grabbiga ''kamratliga känslan'' som ska ha funnits på Söderstadion ''en gång i tiden'' som de vill försöka återskapa ute i samhället. :/

godnatt.

Skrivet av magnus 2010-01-13 04:46

xx

gonatt.

Skrivet av mb 2010-01-14 18:48

mörker över Venezuela

Läste ditt gamla blogginlägg och din dust med Erik Svensson. På sin blogg är han uppenbart förtjust över Chavez, men om devalveringen eller mörkläggningen av landet (rullande fyratimmars bortkoppling av elförsörjning) som annonserats har han inte sagt ett dugg. Det har handlat mest om vargjakten på hans blogg.

caracasgringo.wordpress.com skriver initierat om svagheterna i elproduktion och elnät förresten, men det har du nog redan upptäckt.

Skrivet av August Torngren Wartin 2010-01-15 00:44

xx

Devalveringen var ju ett måste. Det tyckte vad jag vet många oberoende ekonomer (som SvD-citatet säger), men den kom försent och genomförs med en extrem inkompetens. Som någon skrev i kommentarsfältet på Oilwars:

''I must say, I'm very, very troubled by this.

I understand cracking down on hoarders, but how can Chavez be demanding that no one raise prices on imported goods? Raising prices on imported goods is the _whole reason_ behind the devaluation- it's the _mechanism_ by which imports are to be discouraged and domestic production is to be encouraged.

So why is he negating the very policy that he just enacted?''

Sen är det ju också intressant att se följande erkännande från Chavez (klippet hittat via Oilwars), även om det verkligen återstå att se om han verkligen menar det eller inte:

http://www.youtube.com/watch?v=DdSLraIVqYQ

Skrivet av Rafael 2010-01-14 17:13

Americanos

imponerande att du har skrivit en bok som heter "Americanos" o vet ingeting om Brasilien...

Skrivet av magnus 2010-01-14 17:27

xx

jag vet en del, men alldeles för lite kulturellt. har aldrig lyckats komma in i landet. ett språkproblem. men henrik är bra hjälp.

Skrivet av GH 2010-01-10 01:26

Inte kul.

Jag hörde faktiskt också det programmet. Och jag måste bara fråga: vad var det som var så bra med det? Att Edenborg velat bli galen? Att han är monogam? Eller att han har sin egen teori om mystiker?

Jag tyckte det tyvärr var ganska tråkigt. Jag skulle hellre hört Edenborg tala om tex de Sade, eller problem man möter som bokförläggare av pornografisk litteratur, eller om hans socialistiska övertygelse, eller något annat intressant han kan ha att berätta.

Skrivet av magnus 2010-01-10 06:03

xx

tyckte såväl de sade som porren o socialismen fanns med, fast på ett indirekt sätt som gjorde det intressant. pratet om separationen mellan hjärnans spinn och de vi kallar verkligheten var väl de sade o porr medan kritiken av jaget väl var tankar om socialism. typ. galenskapen - även om det kanske mer var en pose, svårt att avgöra - tyckte jag också var intressanta. monogamin o äktenskap håller jag dock med om att just de idéerna var väl inte de vitalaste. varför var det tråkigt menar du? hört allt förr? tycker inte han la fram nån teori om mystik, men att han har tänkvärda saker att säga om materia, liv, existens, passion, mening, etc. kanske var mer att han lyckades försätta mig i ett tillstånd. sällan radio får mig att tänka nya tankar längre, men han fick mig till det. gjorde mig glad. lite berusad. var skönt.

Skrivet av GH 2010-01-10 21:22

-

Jo, okej, man kan göra sådana tolkningar som du gör - även om jag nog hade uppskattat lite mer uttalade kopplingar när jag lyssnade. Man hade kanske inte hört allt förr, men en del kändes igen. Jag tyckte nog att det blev lit ytligt om ämnena som han tog upp - mycket tankar, men kanske inte så mycket resonemang om varför han tänkte så.Jag saknade mer ingående resonemang eller argument, tror jag. Men stämningsmässigt kan jag förstå att man kan ha tyckt att det var kul att höra. Det var ju stämningsfullt med brasan som knastrade sådär i bakgrunden. Själv blev jag inte särskilt gripen dock.

Men så ska det också sägas att jag lyssnade med ett halvt öra. Om det var för att intervjun inte lyckades fånga mitt intresse, eller om det var det som gjorde att den inte blev intressant, låter jag vara osagt.

Skrivet av magnus 2010-01-10 23:57

xx

hörde ingen brasa. tur för mig för då hade jag nog tyckt det var patetiskt.