Skrivet av August Torngren Wartin 2009-09-09 05:41

Effektivitet

En fråga (ska själv försöka ta reda på svaret när jag tänkte volontära för argentinska kooperativfederationen om någon vecka): När du besökte flera arbetarkooperativ i Argentina för att skriva avsnittet till Americanos, vilka eventuella effektivitesproblem/andra problem tyckte du dig se i företagen?

Det enorma, på många sofistikerade områden extremt framgångsrika och mycket effektiva baskiska arbetarägda företaget Mondragon bygger sitt företag på ekonomisk demokrati, men INTE på lika löner. Även om löneskillnaderna i företaget fortfarande är små jämfort med vanliga rent kapitalistiska företag, så existerar de åtminstone (löneskillnaderna), till skillnad från i många argentinska arbetarkooperativ där alla i många fall (vad jag vet) tjänar lika. Förstörde det incitamenten för folk att arbeta, enligt dig (om jag får tillåta mig att låta som en neoklassisk ekonom)?

Skriv ordet i bilden och klicka på knappen 'Skicka' för att anmäla inlägget nedan.

Skicka

Skrivet av August Torngren Wartin 2009-09-09 05:41

Effektivitet

En fråga (ska själv försöka ta reda på svaret när jag tänkte volontära för argentinska kooperativfederationen om någon vecka): När du besökte flera arbetarkooperativ i Argentina för att skriva avsnittet till Americanos, vilka eventuella effektivitesproblem/andra problem tyckte du dig se i företagen?

Det enorma, på många sofistikerade områden extremt framgångsrika och mycket effektiva baskiska arbetarägda företaget Mondragon bygger sitt företag på ekonomisk demokrati, men INTE på lika löner. Även om löneskillnaderna i företaget fortfarande är små jämfort med vanliga rent kapitalistiska företag, så existerar de åtminstone (löneskillnaderna), till skillnad från i många argentinska arbetarkooperativ där alla i många fall (vad jag vet) tjänar lika. Förstörde det incitamenten för folk att arbeta, enligt dig (om jag får tillåta mig att låta som en neoklassisk ekonom)?

Skrivet av mamamia 2009-09-09 20:51

Ekonomisk demokrati?

Mondragon har ju fler vanliga anställda än delägare. Det är väl snarast så att Mondragon har fler aktieägare än många andra företag. Lönerna är vad jag förstår åtta gånger högre för de i ledningen än de lägst avlönade delägarna. De anställda, majoriteten, lär väl ha marknadsmässiga löner och kontrakt som medför ännu större löneskillnader. Men så är de ju, precis som du säger, framgångsrika också.

Skrivet av ATW 2009-09-09 21:29

???

De senaste siffrorna jag såg sade att lönesíllnaderna var ungefär hälften av det du nu påstår, att de i toppen tjänade ca 4.5 gånger mer än de som tjänade minst. Men det kanske är annorlunda idag? Mina siffror har ett antal år på nacken.

Att de anställda är fler än delägarna... kan du visa mig källan för det påståendet? Jag vet att de de senaste åren börjat ta in en massa helt ''vanliga'' företag i den tidigare helt kooperativa korporationen, så det är mycket möjligt att du har rätt.

Skrivet av ATW 2009-09-09 21:43

???

Ps. När du skriver att de i ''toppen'' tjänar åtta gånger mer än de i botten, räknar du då med de nystartade kinesiska underleverantörer som anslutit sig till korporationen etc? Isf är det ju fortfarande mycket små skillnader.

Såg att du hade rätt vad gäller delägare vs. anställda. Pga. att företaget expanderar på en konkurrensutsatt marknad har de som sagt tagit in vanliga företag i fattigare länder etc. Ds.

Skrivet av ATW 2009-09-09 21:49

Artikel från The Economist

''Some worry that Mondragón-style success kills the idealism on which most co-ops are based. Those within the Mondragón group are aware of the danger. Eroski wants to offer co-op membership to its 38,500 salaried employees.

The most successful co-ops, however, are those least shackled by ideology. Mondragón used to cap managers’ pay at three times that of the lowest-paid co-operativist, for example. But it realised it was losing its best managers, and that some non-member managers were earning more than member managers. The cap was raised to eight times. But this is still 30% below market rates, and some managers are still tempted away. “Frankly, it would be a bad sign if nobody was,” says Adrián Celaya, Mondragón’s general secretary.''

- bra och klargörande info!

Tack för upplysningarna ''Mamamia''! Visste inte att korporationen förändrats så fort pga. globaliseringen och konkurrensen etc.

Jaja, inväntar hursomhelst Magnus svar!

Skrivet av ATW 2009-09-14 00:46

Mer info

Mer info till Mamamia:

''Payment solidarity is not one of ICA’s stated goals. Mikel explained that the annual starting salary today in every co-op is €13,000-14,000 (approximately US$17,000). A one-to-three wage differential in worker salaries lasted more than 20 years. However in order to avoid losing their top management to private companies, they have raised the highest salaries to 4.5 times more than the minimum in most of the cooperatives, in the Caja Laboral Bank to 8 times more, and the Chief Executive Officer of the Mondragón Cooperative Corporation gets 9 times more, or €126,000 (US$164,000) per year.''

Plus att Eroski som sagt ''wants to offer co-op membership to its 38,500 salaried employees''.

Så du hade alltså mer fel än rätt. Mondragon blev inte framgångsrika med marknadsmässiga löner (tvärtom), löneskillnaderna är fortfarande mycket mindre än i vanliga kapitalistiska företag och det är fortfarande ett kooperativ och absolut inte ett vanligt företag ''med många aktieägare''.

Skrivet av August Torngren Wartin 2009-09-14 07:13

Helt fel

@''Mamamia''

Detta citat (från Mondragons hemsida) visar hur fel du har när du påstår att företaget är som ett vanligt ''aktiebolag men med många ägare.''

''This percentage of worker-members will have substantially increased in three years’ time, when Eroski has completed its cooperativisation process for all its non-member employees, who work mainly outside the Basque Country and Navarra. When this process is complete, the percentage of cooperative members in the Corporation as a whole could be over 75%.

Along these lines, Eroski already has a highly successful precedent. This involves a project introduced in 1998 whereby the firm Sociedad Gespa offered its non-member employees the possibility of sharing in the capital and management of their work centre. This is a formula for participation that has been taken up by the majority of non-member workers in the Eroski Group who have been offered this opportunity.''

Löneskillnaderna i företaget är alltså fortfarande relativt små, ''still 30% below market rates'', och om några år kommer en klar majoritet av arbetarna vara medlemmar.

Förväntar mig dock inget svar med tanke på att du är anonym och inte verkar vilja stå för dina felinformerade åsikter.

Skrivet av ATW 2009-09-14 07:22

PS.

''''Payment solidarity is not one of ICA’s stated goals.'' Denna delen i texten syftar INTE på Mondragon utan på Internationa Cooperative Alliance. Det författaren menar (du kan även hitta det på Mondragons hemsida) är att Mondragon, till skillnad från ICA, faktiskt har ''payment solidarity'' som mål.

Skrivet av ATW 2009-09-15 03:17

Sista info

Mer info (inte för jag tror att du kommer svara, men ändå):

''Speaking in general, blue collar workers earn between 1,00 and 1,60 points. Medium technician and foremen earn between 1,60 to 2,00 levels. University degrees and qualified workers (engineers, economist, sociologist, etc, earn between 2,00 and 2,60 levels. And directors and CEOs earn between 3,00 and 4,50 levels.

At this moment we have 73 factories abroad and they are not yet cooperatives. We have the plan for convert these plants into cooperatives, but with the economical crisis we have stopped. We started in 2005 speaking with the unions, direction and everybody in Poland, Brasil and México in three factories, but in 2007 we stopped because they started losing money and people cannot understand why put the initial capital for nothing.

Eroski also wants to offer co-op membership to its 38,500 salaried employees. The process has started this year 2009 and will be completed next year 2011''

Det var det sista. Hoppas det fick dig att ändra din snedvridna bild av kooperativet.

Skrivet av mamamia 2009-09-15 20:35

Helt fel?

Oj, jag tror jag har trampat på en öm tå här. Men jag ville bara ge en lite annan bild än den du verkade ha.

Jag såg helt enkelt ditt inlägg om Mondragon och mindes artikeln från The Economist i vintras. Deras poäng är väl att det inte alltid är som man kan tänka sig när man läser på företagets hemsida. Det jag skrev om aktieägare var ett sätt att nyansera bilden på ett företag som tydligen inte är ett "vanligt kapitalistiskt företag".

Det finns en massa olika ägandeformer på marknader - privata, statliga, kooperativ osv. Vissa har specifika lönemål, som Mondragon, andra inte. Det finns givetvis privata företag som har mindre lönespridning än Mondragon.

Storföretagens hemsidor är kanske inte bästa stället för nyanserad information, det var min poäng. Det verkar dock inte ha framgått tillräckligt tydligt.

Mondragon verkar vara en fantastisk prestation som på ett skickligt sätt anpassat sig med tiden och därmed fortsatt vara framgångsrika. Framgång är inte något man blir för att man är ett privat, statligt, eller kooporativt företag, utan beror på flera faktorer. I Mondragons fall verkar deras struktur som den ser ut idag vara en förutsättning i nuläget. De ska, precis som de många andra företag, ha all heder för att de tillsammans kämpar för sin plats och sina arbeten.

Nåväl, jag önskar dig och Mondragon all lycka.

PS. Jag hoppas det inte är ett problem att jag använder en pseudonym.

Skrivet av ATW 2009-09-17 01:26

Hej

Hej!

``Storföretagens hemsidor är kanske inte bästa stället för nyanserad information, det var min poäng. Det verkar dock inte ha framgått tillräckligt tydligt.´´

Den storsta delen av infon jag anvande kom inte fran foretagets hemsida. Aven om du laser Economist-artikeln och gor lite egna enkla berakningar kommer du snart fram till att foretaget snart kommer ha 75% medlemmar (eftersom de enligt Economist-artikeln ska ta in over trettiotusen anstallda som nya medlemmar).

Angaende loneskillnaderna sa sager ju aven The Economist att loneskillnaderna som de har i Caja Laboral, som ar mycket storre an i de ovriga kooperativen (nagot som The Economist undviker att namna), fortfarande ar 30% mindre an i vanliga kapitalistiska foretag.

Nar jag skrev det forsta inlagget hade jag forovrigt inte ens gatt in pa Mondragons hemsida, sa all info jag hade fatt om kooperativet kom fran andra kallor (mest kritiska).

Jag reagerade eftersom du, med ett bombsakert tonlage, formedlade en helt felaktig bild av foretaget och verkade latsas som om Mondragons framgang berodde pa att det blivit som vilket foretag som helst (vilket visade sig vara bullshit sa fort jag borjade leta upp fakta).

For att avsluta det hela med lite info fran Mondragons informationsansvarig:

´´In most of the cooperatives (more than 95%) the salary´s range is 1,00-1,45, But in the biggest companies the difference is between 1,00 to 6,00.

Only in CAJA LABORAL (our credit union) the CEO has 8,00 and the CEO of MONDRAGON Cooperative Group has 9,00.´´

Typiskt for The Economist att inte ens namna detta.

2011 kommer over 75% av arbetarna i Mondragon vara medlemmar, och loneskillnaderna inom foretaget ar mycket mindre an i vanliga kapitalistiska foretag (aven i extremexemplet Caja Laboral). Foretaget har aven gjort forsok att gora kopperativ av en del av sina fabriker i tredje varlden (men tar pga. av krisen just nu en paus fran detta).

Skrivet av ATW 2009-09-17 01:36

Hej

(Ps.

Sjalv visste jag inte mycket om Mondragon nar jag skrev min forsta kommentar. Jag skrev ju sjalv

´´Tack för upplysningarna ''Mamamia''! Visste inte att korporationen förändrats så fort pga. globaliseringen och konkurrensen´´

i en av mina forsta kommentarer. Men nar jag laste sedan borjade kolla upp lite basala fakta om kooperativet (bland annat genom att lasa namnda artikel fran The Economist), sa visade det sig att din kommentar gav en helt fel bild av foretaget. Och da borjade det ´´ligga mig varmt om hjartat´´, for det varsta jag vet ar folks som sprider falska myter om manniskor som forsoker gora nagot gott for varlden. Detta kanske inte var din intention, men nasta gang kan du val lasa pa lite innan du hackar pa progressiva rorelser som ondragon.

Ds.)